V zápase Barcelony s Espanyolom sa na tribúne Camp Nou objavil veľký plagát, ktorý medzi mnohými fanúšikmi vyvolal pocit hanby. Navyše by opäť mohli byť uvalené sankcie na klub.
Derby proti Espanyolu sa len zriedkavo zaobíde bez problémov, či už sa to týka situácii na trávniku medzi hráčmi alebo olej do ohňa prilievajú vášniví fanúšikovia. Už v minulej sezóne sme boli svedkami veľmi vyostrených súbojov, ktoré sprevádzali zákerné fauly či napríklad urážky smerované na rodinu Gerarda Piquého. Barcelona a jej hráči boli týmto všetkým poriadne znechutení a vyzerá to tak, že takisto jej priaznivcom sa to vrylo do pamäte a túto nedeľu sa rozhodli reagovať.
Na najväčšom transparente bolo napísané: "RCD Espanyol, prvý čínsky biznis bez šťastného konca," no nebol jediný. Ďalej sme si mohli prečítať odkazy typu "Nenávidím Espanyol, Je*ať Espanyol, Pericos, pamätajte, že ste hov*o".
V rozhodcovskej zápisnici Mateua Lahoza však nie je žiadna zmienka o nenávistných spevoch či úražlivých transparentoch, takže zostáva otázkou, ako sa k tomu postaví Komisia boja proti násiliu. Espanyolu bola v uplynulej sezóne španielskou futbalovou federáciou uložená pokuta vo výške 24 000 eur.
zdroj: sport-english.com
foto: espnfc.com
erdzo
Mrzí ma že fanúšikovia Bracelony spravia niečo takéto. Za toto by sme si zaslúžili pokutu.
soyferinho
podla mna by sa za taketo veci nemalo vobec trestat. ani na jednu stranu. nebudme deticky
sid1
Hlavne ze u nas sponzor z kataru, si vzajomne mame co vyhadzovat na oci:-)
loptajegulata
škoda že v europe nie je sloboda prejavu ako (aspoň zatiaľ) v usa
fantomas
Opäť raz súhlasím so soyferinhom. Bolo by absurdné trestať takéto prejavy rivality.
Pri osobných urážkach, ako "ese portugues, hijo puta es" alebo na Piquého Shakiru, by sa možno dalo uvažovať o nejakom treste, ale keď si fanúšici nadávajú do hovien, tak to je, podľa mňa, v poriadku a povedal by som, že v rámci rivality.
OK, ak by sa jednalo o nejaký prejav rasizmu, nech sa to pokojne trestá. Aj keď aj to je v dnešnej dobe zbytočne zveličované. Ale to by bolo na dlhšiu debatu.
BoixosNois
Naprostý souhlas. Je přirozené, že fans v Derby se navzájem hecují a uráží. Zrovna tak ale netrestat fanoušky espanyolu, kdyby udělali něco podobného. Svobodu fanouškům !
soyferinho
podla mna by sa nemalo trestat nic co mechanicky nezasahuje do hry.
Urazky boli su a budu, aj "Cristiano zomri" na Calderone aj "Shakira je k.rva" na El Prat atd atd. Kedze je tazke zaznacit hranicu, tak by mali povolit vsetky urazky. Je to kvazi jedna vyhoda domaceho ihriska.
Podla mna by mala by sloboda prejavu jak v USA ako pise kolega tam hore.
BoixosNois
Přeeesně. Urážky, nenávist, to k fotbalu a hlavně derby odjakživa patří stejně, jako míč..
sid1
Nesuhlasim, jedna vec su posmesky a druha zjavne urazky. Ked budem kricat nech skapu ronaldo aj jeho rodina alebo, ze jeho matka ke kur..va tak tam nevidim ziadny problem v hranici a nevidim dovod preco by sa dement co to krici/ma transparent mal tolerovat. A ak je pre niekoho fotbal o tom, ze dementi si potrebuju liecit ego tak sorry ale nie je. Chodi sa na lea alebo na urazanie supera?
BoixosNois
Jedno nevylučuje druhé. Ale to internetoví fanoušci nepochopí. Kotel je ten, co podporuje hráče doma / venku za každých okolností. A ti také mají právo psát na transparenty co chtějí. PUTA ESPANYOL, VISCA EL BARCA !
BoixosNois
Nemůžu uvěřit, co tu čtu za koment. Pro fanoušky přímo z Barcelony se jedná o velké derby, velkou nenávist srovnatelnou s Realem. Emoce, rivalita a i urážky k tomu patří. Kdo píše, že si zasloužíme pokutu, zřejmě na fotbale nikdy nebyl. Zrovna tak ale nemůže požadovat pokutu v případě, že by podobný transparent vytáhli fans RCDE. SVOBODU FANOUŠKŮM !! PUTA ESPANYOL !!! Jedno město, jeden klub! Visca el Barca!
okbor
Hlásatelia nenávistných názorov sa často a radi obhajujú svojím právom na slobodu prejavu a argumentujú napríklad Ústavou. Tá však jasne stanovuje aj limity slobody prejavu, pričom zásah do práv a slobôd iných – podnecovanie nenávisti a hanobenie jednoznačne spadá mimo ústavou garantovanej a chránenej sféry slobody prejavu. P. S.: Brusel 1985, štadión Heysel. !!!
soyferinho
myslis ze tieto veci neviem? okrem toho ja vobec nie som hlasatel agresivnych nazorov, len si myslim ze obmedzovat slobodu slova je zle.
Podnecovanie nenavisti je trochu ina vec, ale hanobenie sa vo vacsine aj europskych krajin nepovazuje za ilegalne.
Slobodu slova obmedzuju aj ine veci u nas, napr. zakazane symboly atd.
okbor
Môj komentár nebol mierený na nikoho konkrétneho. Podnecovanie k nenávisti následne môže veľmi rýchlo viesť k násiliu. A to už problém je. Preto urážky a nenávisť neschvaľujem. Keď niekto ide na futbal tak by sa mal zabávať, tešiť. A nie aby sa tam "normálny" človek bál o svoje zdravie alebo život.
Dr-QQ
A nebolo by lepšie trestať to násilie a nie slová, o ktorých sa niekto domnieva, že podnecujú k nenávisti?
okbor
Takže, ak som to správne pochopil, treba počkať kým nedôjde k násiliu a potom zasiahnuť? No neviem...
Dr-QQ
Presne tak.
Kokosnik
Chapem, ze kazda minca ma dve strany, ale co ak dosledkom takehoto konania bude nasilie, ktoremu sa uz nebude dat okamzite zabranit. Alebo utrpia (ci kludne aj zomru) nevinni, nezainteresovani?
Dr-QQ
Slová ešte nikoho nezabili aj keby boli čo aké škaredé. Pod zámienkou, že trestaním za slová, ktoré môžu viesť k násiliu sa predíde tomuto násiliu sa zneužíva na potlačenie iných názorov. Bez slobody slova, niet ani slobody ako takej.
Kokosnik
Takze cisto hypoteticky, ak by niekto verejne organizoval, povedzme na socialnej sieti/osobnymi vyzvami v uliciach/... utok na nejaku skupinu ludi, verboval by, hecoval, planoval a inak pozival "iba slova", tak ty by si cakal az do momentu, kym by padli prve vystrely a odpalili sa prve bomby, aby si mohol potrestat vinnikov?
Kokosnik
A tiez podla mna neplati, ze slova este nikoho nezabili. Jeden priklad za vsetky - samovrazda. Fakt si neochvejne stojis za tym, ze slova nikdy neprinutili niekoho vziat si zivot?
quentin
Páni, Ústavy i zákony to riešia. Zastávam názor, že v eufórii alebo vzrušení alebo v davovej psychóze sa čosi typu: rozhodcovi mrkvu, hraj ty debil, či vy sračky, je ešte "znesiteľné". Nie však urážky, ktoré zakazujú Ústavy štátov EÚ a už vobec osobné urážky.
BoixosNois
Tahat na fotbal a derby ústavu EU mi příjde uplně z cesty....svobodu fanouškům !
Dr-QQ
Kokosník, pretože sa nedá na Teba reagovať pod Tvojím príspevkom (neviem prečo tam chýba táto možnosť), tak to píšem sem:
Len činom môžeš spôsobiť ujmu, slovami nie. Vinní sú tí, ktorí sa dajú zverbovať, ktorí sa dajú vyhecovať, ktorí strieľajú, ktorý vyrábajú a odpália bomby. Proti slovám nech sa používajú slová a argumenty, nie násilie.
Kokosnik
Neodpovedal si na otazku. Urobil by si protiopatrenie ci pockal na prvu smrt? Jednoducha otazka.
Reagovat sa neda, lebo je diskusia uz prilis zanorena, musis reagovat na ten svoj predchadzajuci prispevok a pojde to pod tie moje. Ale mozme pokracovat tu.
Dr-QQ
Opatrenia sú samozrejme potrebné, ale nie vo forme násilia, čiže trestu či už pokutovaním alebo odňatím slobody. Dotyčný zrejme svoje názory neprezentuje len tak zo vzduchoprázdna, asi má nejaký dôvod a nejaký cieľ, ktorý chce dosiahnuť. Oproti jeho výzvam treba postaviť argumenty a ak aj nie jeho, tak aspoň jeho stúpencov, či vykonávateľov presvedčiť, že navrhované riešenie problémov nie je správne.
Dr-QQ
Verím, že drvivá väčšina ľudí nie je zlých a že sa dajú vhodnými prostriedkami ovplyvniť, aby neriešili situácie násilím, ale inou cestou. Bez nich potom podnecovateľ sám nemá šancu napáchať veľké škody alebo ublížiť ľuďom.
Dr-QQ
Stojím si za tým. Samovrah si zobral život sám, slová ho neprinútili.
Kokosnik
Ale keby nebolo slov, nezomrel by. To je ako odpalit priehradu a hovorit, ze za znicenu dedinu pod nou moze len voda a nie ten, kto odpalil priehradu.
Ale OK, je to tvoj nazor, ja ti ho neberiem. Len zdovodnujem, preco mi to nedava zmysel.
Dr-QQ
Tu odpovedám podobne ako vyššie. Samovrah má na samovraždu asi nejaký dôvod a slová, ktoré ho k tomu doženú bývajú len poslednou kvapkou, ktorá preplní pohár.
Takže možno áno, možno nie, možno nebyť tých slov úlohu poslednej kvapky zohrá niečo iné.
A príklad s priehradou nie je dobrý, lebo tam samozrejme za odpálenie priehrady má prísť adekvátny trest, voda samozrejme nie je vinná a trestať sa nedá. :-)
Kokosnik
Mozno by nieco zohralo tuto rolu. Ale mozno opacne mierenymi slovami by k samovrazde nedoslo. Netreba zabudat, ze slova nemusia byt len tou poslednou kvapkou, mozu byt aj tym tebou spominanym dovodom. Dlhodobe vydieranie, sikana,...
Dr-QQ
Toto je len teoretizovanie, prípady môžu byť rôzne, pripúšťam aj tú možnosť, čo uvádzaš Ty. Vtedy ale dotyčný musí byť nevyzretá a pravdepodobne labilná osobnosť, keď mu je milšia jeho povesť ako život.
Kokosnik
Tak predsa len pripustas, ze slova v niektorych situaciach mozu zabit.
A to nie je len teoretizovanie. To, kym si, ako sa rozhodujes a pod. z jednej casti zalezi na tom, aky si sa narodil, co ti bolo dane, a z druhej casti je to prostredie, co si zazil a pod. Budes uplne ina osoba, ked sa narodis ako anglicky princ ci do rodiny kolumbijskej sluzky. Nemozes vediet, ci by si sa ty pri okolnostiach jeho zivota nedostal do rovnakej situacie.
Dr-QQ
Pripúšťam, ale podľa mňa je prínos slobody prejavu pre ľudstvo ako celok väčší ako riziko spojené s tým, že si niekto siahne na život v dôsledku jeho uplatňovania.
Dr-QQ
A otočím Tvoj príklad o organizácii a verbovaní a podnecovaní k násiliu. Čo keď je to len vymyslené obvinenie, pretože dotyčný svojimi názormi nevyhovuje napr. vládnym inštitúciám. Ty ako nezainteresovaná osoba to nemôžeš vedieť a bude sa Ti zdať, že bol spravodlivo odsúdený. Takéto veci sa dejú a zákony určené na trestanie za podnecovanie k násiliu sa zneužívajú na odstraňovanie nepohodlných protivníkov.
Kokosnik
Verim tomu za sa zneuzivaju. Kde je moc, tam je jej zneuzitie. Otazne je, ci vieme najst lepsi system. Zbavit sa statnej moci a nechat to na zakony dzungle? Mas nejaky navrh? Lebo o tom, ze sucasna forma pouzivana vo svete nie je dokonala ma presiedcat nemusis, ja si len neviem predstavit nieco zasadne ine, v praxi uplatnitelne.
Dr-QQ
Vôbec nechcem zákon džungle a aby sme sa zbavili štátnej moci. Jej prostriedky sú potrebné. Ochrana života, zdravia, majetku a slobody majú byť ich cieľom. Proti zneužitiu moci by bola dobrá priama demokracia, ktorú si predstavujem tak, že o všetkom budú rozhodovať všetci ľudia v zmysle "viac hláv viac rozumu" (v súčasnosti na to možnosti sú) a ak je niekde potrebné ich zastupovanie, tak ak zástupca nebude vykonávať ich vôľu a moc zneužívať, tak ho môžu okamžite odvolať.
Kokosnik
Chapem a suhlasim, ale nevidim ako priama demokracia vyriesila problem vymysleneho obvinenia, ktory si spomenul ako problem tohto systemu.
Vlastnik medialnych spolocnosti vytvori v novinach, TV,... umely pripad o nejakom cloveku/skupine ludi, pretoze, ako pises, niekomu nevyhovuje. A teraz aplikujme priamu demokraciu. Ludia budu mat dojem, ze je naozaj vinny a odsudia ho. Nevidim rozdiel.
Dr-QQ
Zavedenie priamej demokracie bola moja odpoveď na riešenie zneužívania moci, ktorá sa dostáva jednotlivcom a inštitúciám pri súčasnom praktikovaní zastupiteľskej demokracie.
V prípade krivého obvinenia by bola pre obvineného záštitou práve mnou uvádzaná sloboda prejavu, za prejav akýkoľvek aj niekým vyfabrikovaný by predsa nikoho nebolo možné odsúdiť. Súdiť by ho mohli len na základe činov, ktoré sa však nestali.
Kokosnik
Aby bolo jasne, reagujem na "Proti zneužitiu moci by bola dobrá priama demokracia".
Ak si clovek, ako uvadzam v priklade, nebude tazke vytvorit dojem, ze skutok sa stal. Vlastni svedkovia, podstrcene obete... fantazii sa medze nekladu. A potom uz len presvedcit obecenstvo ako som napisal vyssie a je to.
Kokosnik
Stale totiz nevidim, ako by sa priama demokracia nedala zneuzit "na odstraňovanie nepohodlných protivníkov".
Tiez som za vyssiu mieru priamej demokracie, ale s tymito citovanymi tvrdeniami nesuhlasim.
Kokosnik
Inak na toto by bola asi dobra osobna debata. Mozno myslime takmer to iste a mozno nevieme co ten druhy chce povedat a takto tu len spamujeme clanok. Ja som za to to ukoncit, hlavne ked zastavam nazor, ze off-topic vo vacsej miere na tuto stranku nepatri. :)
Dr-QQ
O.K. :-)
Jestper9
Sloboda slova? Uz len to, ze na internete kolko ludí moze vyjadriť svoj názor robí aký problém :) Moja sloboda končí tam, kde začína sloboda iného. A to platí aj pri slove. Akým právom môže niekto niekoho urážať a prečo? To je fandenie? Akým právom kvôli veci ako je futbal ( v živote v podstate bezvýznamná) by sa mali ludia urážať? Pre čo? pre koho? Pre klub? Pre hráčov? Oni to majú na haáku. zarábajú miliony a vela krát po pár a aj menej sezonach odídu a riešia si svoj biznis. Fandiť treba, ale prečo sa radsej nespravia chorály veci podobné ako robi afans liverpoolu a dortmundu napr? Tam je atmosfera aj bez nenávisti voci realu a espanyolu a stálej politiky.
Dr-QQ
Vysvetľuj to ľuďom, argumentuj, presviedčaj, slovne pranieruj, ale nechci, aby za to boli trestaní v zmysle väzenia (nedajbože popravy), či odobratia finančných prostriedkov.
Dr-QQ
A aby bolo jasné, ja nie som zástanca násilia ani zástanca podnecovania k násiliu. Ja len chcem, aby sme nestrácali slobodu, ktorej súčasťou je slobodné otvorené vyjadrovanie. A pretože je ťažké vytýčiť v slobodnom prejave zreteľnú hranicu, čo je ešte podnecovanie k násiliu a čo už nie, navrhujem túto čiaru medzi slovom a činom. Slovo netrestať, trestať až čin.
A všetko je o morálke, keď sa už v škole deťom bude vysvetľovať, čo je dobré a čo je zlé a budú mať príklad aj v živote, že to funguje, nedajú sa ľudia zviesť nejakými psychopatmi, ktorí sa v spoločnosti sem tam vyskytnú, k násiliu.
Sloboda prejavu je totiž jedným z pilierov tzv. európskej civilizácie, aj vďaka ktorému sa stala určujúcou silou vo svete. Podobným pilierom je napr. aj veda, či demokracia.
Bolo by škoda oň prísť kvôli dosiahnutiu prehnaného a niekedy aj falošného pocitu bezpečia.
Jestper9
Väzenie nie.. to nie :)
Dr-QQ
Tak vidíš a sme na jednej lodi. Môžeš ho vysmiať, môžeš poukázať v čom sa mýli, súdni ľudia, ktorých je väčšina, Ti dajú za pravdu.
Jestper9
A nejde iba o podnecovanie nasilia. To je už veľa!!! Ale aj urážka. Prečo by si mali ludi anadávať a urážať sa? Nám by sa asi tiež nepáčilo, keby na mieste pracoviska dakto vycapil transparent, že žena toho a toho je kurva a bodaj by si zdochol aj s rodinou a podobne... Určitá kultúra a poriadok musí byť. Jedna vec je povedať svoj názor, ale ako ho poviem je podstatne. Ako človek, alebo ako idiot? Ak sa nevie niekto slušne vyjadriť a správať, tak ANO!!! Nemá právo sa vyjadrovať.
Dr-QQ
To má riešiť výchova a mnou vyššie spomínaná morálka, ale nie násilie.
Jestper9
Predstav si, že si dakde v podniku s manželkou, alebo priatelkou a pride chlapik, čo jej začne ropzrávať, ako by ju chcel pretiahnuť a podobne. Co spravíš? No asi mu das po hube. A teraz si predstav, že ťa zatknú, a vina je čisto tvoja, lebo on má právo slobody prejavu a dokonca, ty si mu ho tým pádom upieral :)Netreba si mýliť fakt slobodu prejavu a vulgárne urážanie a dotknutie sa iných osôb. A keď jedna časť fanusikov uráža druhú, tak nečakajme od nich, že to tak nechajú. A nebolo by ot ani správne. Zlo sa trestať má. A preto súhlasím, že určité správanie na stadiony nepatrí. Pokial sa to robí nejak vkusne a vtipne, tak podpichnutie samozrejme. Ale nie formou spoločenskej spodiny.
Dr-QQ
Nemal by si reagovať násilím, môžeš ho slovne odsúdiť, poukázať na jeho hrubé chovanie a keď nepomôže, môžete s priateľkou odísť, v zmysle "múdrejší ustúpi". Keby sa správal násilne, môžeš použiť aj fyzickú silu alebo primerané prostriedky v sebaobrane alebo privolať políciu, skrátka neznížiť sa na jeho úroveň.
Jestper9
A toto je to . Nemal by si... Ale realita je taká a tu hovorím o tom, že slovo a čin nie je velký rozdiel. Mne keby dakto ožratý dá facku, tak skor ostanem kludný vtedy, ako pri takýchto rečiach, čo urážajú mne blízku odobu, mna a sú to premyslené činy a nie že facka vyletí.Slová sú niekedy ťažšier odpustitelné ako činy a netreba to brať na lahkú váhu. Sloboda prejavu? Úplná? No to by sme videli, že čo by tu bolo. Aj tak už teraz sa ludia nevedia k sebe správať.
Jestper9
Napr. ten čínsky biznis je ok :)))) to by som netrestal určite
Jestper9
A keby odídem ako ty vravíš, tak by to svedčilo o čom? On má slobodu prejavu, urazí mna, alebo niekoho mne blízkeho a ja odídem a on beztrestne sa môže takto správať? To je v poriadku podla teba? Tvojej žene by sa páčilo, keby ju niekto urazí a ty mu pekne povies, nerozprávaj tak. A ked nezaberie zdupkáš? Čiže sloboda prejavu je prednejsia ako hrdosť a ochrana slušného človeka pred retardmi? pre mna normálni fanusik futbalu nikdy nie je násilnícky ani vulgárne neuráža. to robia retardi a zakomplexovaní ludia, čo inak ani futbal nemusia. Hladajú násielie a problémy
Dr-QQ
Nie, nie je to v poriadku, ale sloboda prejavu je cennejšia ako moje ego.
Nezdupkám, pokúsim sa takticky ustúpiť aj s partnerkou. :-)
Jestper9
Napr. na Shakiru, ze je kurva... vsak to kde sme sa dosltali, ak má byt v poho, ze hráčovi nadávajú na manželku dáki pomatenci, čo su polodementní?