mali si zobrat priklad z mnichovskej alianz areny. za jednou branou su miesta na statie a problem by bol ciastocne vyrieseny. s tym sklonom vsak mali urcite nieco robit, prestavba ponukla jedinecnu sancu.
Práveže prestavba ma svoje pravidlá a nie ako novostavba, kde si voľný v projektovaná vo všetkom vrátane sklonu. Jediné čo ma napadá so sklonom prvého radu je jedine umiestniť ihrisko nižšie, ale to si zase vytvoríš ďalšie problémy a čo viac ťa to bude stáť viac peňazí.
Je to ako bolo, ale horšie to môže byť kvôli novším požiadavkám na bezpečnosť a komfort ako širšie sedadlá, širšie uličky na nohy, vyššie zábradlia a tie reklamné panely sú tam proste vyššie.
Navyše prvá a druhá tribúna sa nemenili nie len z finančných dôvodov, ale aj preto, že sú v rámci pôvodnej konštrukcie štadióna z roku 1957 a sú pamiatkovo chránené. Do nosných konštrukcii a skeletu prvej a druhej tribúny nemohli preto zasahovať. Čiže aj keby mali nejaké riešenia, tak by boli extra problémové a to právne aj technicky a ešte k tomu aj extra drahé a to len pre sklon.
Tohle jsou výmluvy a nic jiného. Opravíš stadion tak, že z některých míst není vidět! Kloubouk dolů. Jak říkají architekti, není problém, který se nedá vyřešit.
Že ospravedlnenia? Nie, to sú reálne dôvody. Často musíš kalkulovať pri návrhu a priškrtenom rozpočte, čo ti čo dá a čo ťa to bude stáť a či sa ti to oplatí.
Tak slávne dopadol Real so zasúvateľným trávnikom, ktorý im pravdepodobne spôsobuje väčšie riziko zranení a do toho ešte ten hluk pre ktorý nemôžu hostiť koncerty, kvôli čomu vlastne investovali do zasúvateľného trávnika. No nie škoda peňazí? Do tretice so zasúvateľnou strechou tam mávajú často saunu zdarma.
Jediná možnosť, ako to elegantne vyriešiť, je uvedené miesta, z ktorých fanúšik nevidí na hraciu plochu v 100% kvalite, ponúkať v predaji za symbolickú sumu nevidiacim culés, ktorý budú mať zážitok z atmosféry na štadióne.
Keď za to zaplatíš normálnu cenu vstupenky a prdlajz uvidíš ako vidiaci culé, je to neakceptovateľné.
dal som ti +1 ale realne nevieme ake podmienky by boli pri novostavbe. Uz teraz tam boli staznosti a predstav si co by to bolo zburat cely stadion. Myslim odpad co musis odviezt. Ale na druhu stranu ziadne problemy s postupnym otvaranim a bezpecnostou.
Jako, že barto vybral projekt ve kterém zvítězila přestavba první tribuny a přitom to nejde udělat? Ta první tribuna není jen sklon, je to i zázamí a ní. tohle se dalo vyřešit...
Sú spôsoby, ale garantujem ti, že keď hľadáš špeciálne riešenia na špeci problémy, tak sú aj krásne špeci predražené a špeci náročne na čas. Barto si myslel, že zrekonštruuje štadión len za 600m. Za Laportu sa musel návrh jasne pozmeniť. Rozhodne sa niekde šetrilo aj mimo 360 stupňovej obrazovky a tam kde sa vedelo, že to bude zarábať ako VIP, tak sa pridal druhý VIP prstenec.
Fakt chcete Laportovi vyčítať, že to musel riešiť viac ekonomicky a so zdravým rozumom?
No, ano, zrovna celý způsob přestavby se Laportovi vyčítat s klidem dá 😀 bohužel to ekonomicky se zdravým rozumem nevyřešil, protože kalkulace Limaku byly totálně mimo. Laporta za cenu ušetření vybral nejnižší nabídku, před kterou ho jiné společnosti varovaly, že je nereálná, a přesně to se podle jejich předpovědí taky stalo. V tuto chvíli tak ani není jisté, do jaké výše se náklady na rekonstrukci vyšplhají, ale původní plán už se překonal. Takže se berou peníze z jiných částí Espai Barca.
A pardon, ale přesně na tohle měli projekťáci pamatovat a uzpůsobit tomu finální provedení. Není možné, aby se za takové peníze o problému vědělo a nic se s ním neudělalo. A až je to hotové, tak se řekne - smůla. Navíc těch stížností je více, problém s výhledem je stejně tak i pod prvním prstencem v posledních řadách.
Predražilo by sa to aj iným firmám. Nie len Limaku. Ceny materiálov idú hore pre všetkých rovnako. Lenže projekťáci boli ovplyvnený istotu situáciou, ktorú tu tak pracne popisujem.
Pravděpodobně ano, prodražilo. Ale přeci nejdeš do výběrka s úmyslně podstřelenou cenou o několik stovek milionů eur, kvůli které to celé získáš, protože ve všech ostatních faktorech jinak totálně propadáš.
Ad tribuny – no právě že ale měli přijít s řešením. Vždyť přeci už to nebude nadosmrti tak, že první řady mají smůlu. 😀 Pokud tam na původních tribunách nešly dělat úpravy (já osobně nevím, co a jak moc šlo/nešlo a jaké konkrétní omezení památkáři vydali), tak v tom případě tam ta sedadla vůbec nedávám. Přeci od takové firmy by člověk čekal konkrétní řešení.
Laporta dokázal nemožné - utratiť viac ako miliardu za štadión a pritom zabudnúť na detail, že fanúšik by mal vidieť futbal. Ale hlavne že VIP lóže budú v poriadku.
A čo napísal Chigo? Že sa nemohlo zasahovať do prvej a druhej tribúny, čo nie je pravda. Typ ochrany Camp Nou nezakazuje rekonštrukciu alebo zásahy, len ich komplikuje. Ale vyhral najlacnejší a najrýchlejší projekt, čiže sa išlo cestou "máme v ...". A nakoniec zistíme, že projekt nie je ani najlacnejší, ani najrýchlejší a už vôbec nie kvalitný.
Ešte raz, Camp Nou je zapísaný v katalánskom registri kultúrneho dedičstva ako lokálne kultúrne dedičstvo. To znamená, že budova má architektonickú a historickú hodnotu, pri prestavbe treba rešpektovať určité pravidlá a zásahy do konštrukcie podliehajú schvaľovaniu. Nie je to však najvyšší stupeň ochrany. Takže nám sem nepíš klamstvá.
Si ale ujasni aké zásahy @ThisIsMySen. Z bezpečnosti vždy môžeš posilňovať nosné prvky, ale nijako ich zásadne búrať ani meniť v zmysle oslabovať ich nosnosť v prípade pamiatkovej ochrany. Problém v prípade Camp Nou je, že by si musel tie nosné prvky zvýšiť pre vyšší sklon, ale tam kde prvá tribúna končí začína druhá. Ak zdvihneš koniec prvej, tak narazíš do podlahy tej druhej. Riešenie je, že by si musel posunúť alebo prestavať aj celú druhú tribúnu, čo je pri Camp Nou statický základ celého štadióna. Aj mimo toho ti vzniká kopec iných problémov ako napr. pôvodné stĺpy z roku 1957 boli naprojektované na konkrétne zaťaženie v konkrétnom uhle. Ak zmeníš sklon, tak zmeníš smer pôsobenia síl a staré stĺpy by to nemuseli udržať. Ak by pamiatková ochrana nepovoľovala rekonštrukciu, tak sa logicky rekonštrukcia Camp Nou ani nekoná. Zásahy sú ovplyvnené tým čo ti povedia pamiatkari a to si často v šachu čo ti povedia. A ak nie pamiatkari, tak ti zviaže ruky statika na 70 ročnom betóne.
Preto sakra vravím špeci problémy = špeci riešenia = špeci cena a čas
Pozrite nerobím sa expertom, ale zrovna môžem povedať, že mám za sebou skoro 7 rokov štúdia v odbore architektúra a urbanizmus a prešiel som si aj pamiatkovou tvorbou.
Nemůže vyhrát projekt, který nemůže být realizovatelný! To by nikdy nevyhrál. Pravidla pro výběr jsou všude stejná...určitě to šlo udělat, tak jak v projektu! Že by to bylo složitější a i dražší je možné, ale že to nejde nemůže být pravda. Nemůže vyhrát nerealizovatelny projekt. To je fakt
Navyše prvá a druhá tribúna sa nemenili nie len z finančných dôvodov, ale aj preto, že sú v rámci pôvodnej konštrukcie štadióna z roku 1957 a sú pamiatkovo chránené. Do nosných konštrukcii a skeletu prvej a druhej tribúny nemohli preto zasahovať. Čiže aj keby mali nejaké riešenia, tak by boli extra problémové a to právne aj technicky a ešte k tomu aj extra drahé a to len pre sklon.
Tak slávne dopadol Real so zasúvateľným trávnikom, ktorý im pravdepodobne spôsobuje väčšie riziko zranení a do toho ešte ten hluk pre ktorý nemôžu hostiť koncerty, kvôli čomu vlastne investovali do zasúvateľného trávnika. No nie škoda peňazí? Do tretice so zasúvateľnou strechou tam mávajú často saunu zdarma.
Keď za to zaplatíš normálnu cenu vstupenky a prdlajz uvidíš ako vidiaci culé, je to neakceptovateľné.
Fakt chcete Laportovi vyčítať, že to musel riešiť viac ekonomicky a so zdravým rozumom?
A pardon, ale přesně na tohle měli projekťáci pamatovat a uzpůsobit tomu finální provedení. Není možné, aby se za takové peníze o problému vědělo a nic se s ním neudělalo. A až je to hotové, tak se řekne - smůla. Navíc těch stížností je více, problém s výhledem je stejně tak i pod prvním prstencem v posledních řadách.
Ad tribuny – no právě že ale měli přijít s řešením. Vždyť přeci už to nebude nadosmrti tak, že první řady mají smůlu. 😀 Pokud tam na původních tribunách nešly dělat úpravy (já osobně nevím, co a jak moc šlo/nešlo a jaké konkrétní omezení památkáři vydali), tak v tom případě tam ta sedadla vůbec nedávám. Přeci od takové firmy by člověk čekal konkrétní řešení.
Preto sakra vravím špeci problémy = špeci riešenia = špeci cena a čas