Ehm Cule90 spomienkový optimizmus:
Bilancia: 5 výhier, 6 remíz a 6 prehier - to mi príde dosť vyrovnané.
Ešte doplním Nadal vs Federer finále French open 2008: 6:1, 6:3, 6:0. - to mi príde dosť jednoznačné.
Pokojne ma oprav ak mám niekde chybu. Alebo ti celková bilancia príde jendoznačná či to finále vyrovnané.
Na lavicke sa ako trener realu k nasim hracom choval vselijako, len nie s respektom a pockal by som si aj tentokrat na jeho pred a pozapasove vyjadrenia, aby to nebola nahodou Negreira sem a Negreira tam jak u Arbelou a Pereza. Jeho tim hral na hranici az za hranicou pravidiel, excesy Pepeho, Ramosa, Carvalha, siahodlhy vypocet zakernych situacii, gesta, pristupene ruky, likvidacne fauly... Mourinhove timy vedeli hrat futbal, ale porazit Messiho futbalom sa rovnalo cakat ako sa Messi vyspi. Skusal vsetko mozne, ale dominantny v hre proti nam nebol nikdy.
Správal sa ako kar, ale zas totálneho betonara by som z neho vtedy nerobil. Boli zápasy kde real proti Barcelone betonoval a rovnako boli zápasy kde na ňu vyskocil s veľmi aktívnym a výsokym pressingom. A ono to okrem toho 5:0 zápasu nebolo zle - pamätám si superpohár na dva zápasy, ktorý vyhrala Barcelona, ale bolo to maximálne vyrovnané a ten pressing robil Barcelone veľké problémy. Villa tam dal nádherný gól totálne z ničoho. Rovnako v tej druhej mourinhovej sezóne real EC aj vyhral - a vyhral ho futbalom, vtedy ma krídle Barcelony behal z nejakého dôvodu v základe tello. Tam už pomaly začínal ústup top Barcelonskej generácie nehovorím, že výrazný, ale ten real 2012 bol prvý tím po dlhom čase čo Barcelone vedel zavariť herné a aj v boji o ligu. O rok na to sa to mouronhovi klasický rozpadlo, ale tá sezóna 11/12 bola z ich strany skvelá a vyhrali by to aj bez čiernej mágie. Boli to dobré časy, to ec malo extrémny náboj - aj vďaka telenivelovym prvkom :D
Vladinko, jasne, bol to najkonkurencieschopnejsi Madrid v historii a malo to naboj, ktory odvtedy chyba. A tu 1 sezonu boli vysledkovo a statisticky uplne dominantni, napriek tomu ich hra dominantna nebola (napr. ako za Pepa a v sezonach nasich treble). Vystihuje to trochu "zamyslenie" Mourinha, ze si fans v SF LM proti nam nepamataju jeho Inter ako tim, ktory strelil Barce 3 goly doma, ale ako tim ktory branil v odvete vacsinu zapasu zaparkovany na sestnastke. Mourinhove timy vedeli strielat goly, ale fans si pamataju charakteristicky crty hry, ktore presahuju par zapasov. A charakteristicka crta Interu nebol utocny futbal. Tak ako pre mna charakteristicka crta Mourinhovho realu bolo rozkuskovat hru, v ktorych sa hraci akymkolvek sposobom snazili o vyhodu pre seba alebo nevyhodu pre supera a ked neslo supera predcit futbalovo, skusali spekulovat a hrat spinavosti. Kazde jedno EC. Samozrejme, ze sme sa takeho realu obavali, lebo kvalitu mali a tato strategia je velmi ucinna, ale to je asi odpoved na otazku, preco fans maju podla Mourinha niekedy "pokrivene" vnimanie jeho timov. Ked bola Barca dominantna, nikdy nespekulovala, hrala futbal. Mourinhove timy boli majstrami v spekulovani, aj ked futbal hrat vedeli, nikdy neboli futbalovo / herne take dominantne.
Cule "najkonkurencieschopnejsi Madrid v historii" je dosť nepresné lebo ja pamätám časy ked hrala Barcelona pohár UEFA napríklad v Puchove alebo ked Rivaldo vo svojom poslednom zápase zachraňoval Barcelone učasť v LM. Real bol vtedy o dosť vyššie... V časoch Messiho, Xaviho a Iniestu bola na vrchole Barcelona ale aj tak by niekto povedal že hlavne v Europe nenaplnila potencial...
Jasne, sorry, najkonkurencieschopnejsi Madrid v historii, co si ja pamatam a sledujem t.j. od r. 2004 a v kontexte s Barcelonou v EC. O minulom storoci prehlad nemam a tak daleko ist nemusime, lebo to pre tuto diskusiu nie je podstatne.
Ja to beriem, iba tvrdím, že ten Mourinhov real určite nebol betonarsky tím. O absolútnu kontrolu hry sa nesnažili, ale napriek tomu neboli betonari a hrali vtedy za mňa dosť pozeratelny futbal. Za mňa to bolo jedno z najzabavnejsich futbalových období ever - tá emócia v tých EC bola super, v LM legendárny dvojzápas FCB - Chelsea kde bola Barcelona snáď o 3 triedy lepšia a bolo to hovno platne, dvojzápas Bayern real vtedy bol pre mma tiež extrémne zábavný a napínavý. Potom rokmi nejako tá emócia už u mňa opadla, ale tu sezónu 11/12 a 12/13 som si užil náramne :D
Cule90- ale jemu proti Barcelone o dominantnú hru ani neslo ,Barca má prednosť držanie lopty tak predsa nebudeš s nou súťažiť v jej najsilnejšej stránke ,tak ako dominanciu v hre nemal ani Carlo a kopu mužstiev nebude hrat s Barcou dominantne ale na výsledok.
Carvajal neviem ake zákernosť a Pepe mal tam to nakopnutie to hej,ale opäť kričí zlodej “chyťte zlodeja” lebo ja ti tu ukáže tolko tvrdých zákrokov Barci za čiarou a môžeme o tom rozprávať do Vianoc ,už len Gavi ich mal sezónu či 2 dozadu tolko že vaši fans hovorili že môže vyť rad že nemá červenú a v tej sezóne to nebolo raz a ani 2.
Samozrejme, Mourinho to pomenoval uplne presne, jemu ide len o vyhru a o nic ine. Presne preto si fans niekedy nepamataju jeho rekordy, lebo toe niekedy predcil alebo skreslil sposob jeho hry. V tomto bol Cruyff nadcasovy, ked tvrdil, ze nestaci len vyhrat, tim musi hrat aj dominantne. Mourinhove timy neboli dominantne ani v rekordnej sezone. A v EC bolo jeho charakteriatickou crtou spekulantstvo, ale to je Mourinho. Kazdy bojuje s takymi zbranami, ake ma a chce pouzit, ale potom sa netreba cudovat, ze ak je tvojim jedinym cielom vysledok, historia si ta nemusi pamatat. Nemyslim historia vyryta na pohari alebo vitrine, ale v hlavach fanusikov a vo futbale ako takom. Nevyjadrujem sa asi uplne presne, ale vacsina snad rozumie:)
Puding je mi uplne jasne, ze na to budeme mat iny nazor a je to uplne v poriadku. podla mna v tomto je najvacsi rozdiel medzi barcou a realou. Barca ma v DNA, ze na vitazstve a sposobe rovnako zalezi. Real ma v DNA vyhravat za kazdu cenu. Sposob nie je dolezity a obcas mam pocit, akoby boli madridisti na to aj hrdi az vysmesni, ze aha pozrite sa, sice sme nehrali najkrajsi futbal, ale aj tak sme vyhrali. A je to uplne v poriadku, len vysvetlujem, ze ked sa nedba na sposob, len vysledok, historia si ta nebude pamatat, lebo je to vyhra bez kontextu rovnako ako ked sa ziak na dejepise uci roky bez suvislosti.
Cule nesúhlasím. Ked Real vyhral 3x po sebe LM - historia si to pamätá aj ked nehrali futbal ala Barcelona. Niekedy mám z teba pocit že jediný správny spôsob ako hrať futbal je ako to robí Barcelona. Čo je nezmysel. Je v poriadku ked sa ti štýl Realu (trpieť a predsta vyhrať) nepáči... však preto fandíš Barcelone. Ale zhadzovať iných že nehrajú futbal ala Barcelona a historia si ich nepamätá :) Veľa ľudí si pamätá otočky Realu v LM v posledných minutách ... a nespravili to raz ani dva x ...
Luis_F, samozrejme ako cule nie som objektivny, mam svojho favorita, ale nie je to tak, ze by som zhadzoval ine styly futbalu, moj point si potom nepochopil. Aj Barcelona mala fazy/sezony, kedy svojou tiki-taka hrala najnudnejsi futbal s posuvanim lopty bez intenzity, aky som si (ne)vedel predstavit a fanusik trpel. Hovorim o niecom, co presahuje vyhravanie titulov. Real si budu pamatat vdaka 3 vyhram v LM, lebo to bude napisane na pohari a pophar budu mat vo vitrine, ale mali nejaku hernu identitu? Nieco co sa da naucit od zakladov, posunut na vyssi level, ucit v akademii, kopirovat? Remontada? Samozrejme, ze si budu sezonu LM vdaka remontadam pamatat, ale da sa to zopakovat? Da sa to naucit dalsich hracov? Kam to posunulo futbal? Mourinho urobil rekord a mas pocit, ze priniesol do futbalu nieco nove a inovativne? O to mi ide, byt odvazny a tvorit nove veci. Mourinho hra na vysledok, volajme to efektita, nie odvaha ani vizionarstvo ani dominancia.
Neviem ti povedať. Je samozrejmé že ak fandíš Barcelone tak si pamätáš. Ak však fandíš Realu tak si pamätáš iné veci. Ak Bayernu zasa niečo iné. Ak AC Milano opäť je to niečo iné. Nemám pocit že by fanúšik iného tímu mal pocit že Barcelona posunula futbal vyslovene na vyššiu úroveň, každý uzná že mala skvelých hráčov ale že by to ostávalo ako nejaké posolstvo napríklad pre fanúšika AC Milano... neviem
Minule som sa bavil s fanúšikom Chelsea - ten nemal podobné pocity z Barcelony ako máš ty, tak by som to asi nie uplne preceňoval. O Barcelone mi povedal že cíty stále pocit krivdy. Ale naopak vyzdvihol nezlomnosť Madridu a to že dokázali otočiť niekoľko stratených zápasov - niekoľkokrát po sebe. Pre mňa aj neho aj to bola herná identita. Nezlomnosť. Pre teba nie a je to v poriadku, na futbale je toľko pekných veci, že každý môže obdivovať niečo iné.
Napríklad v minulom 1000ročí som veľa sledoval a fandil MU (Ferguson erá) a hoc toho priniesol do futbalu veľa a tím mal jasnú hernú identitu najpamätnejšie pre mňa je finále proti Bayernu a to že MU sa nevzdal a otočil zápas za 3-5 minút. Ostatné veci mi tak nejak splynuli...
Čo sa týka Morinha ... no odvážne vyhral s Portom LM :) potom v Reale naštartoval erú z ktorej ťažili ostatný tie rýchle utočné prechody (brejky) tam zaviedol a piloval práve on.
Naučiť mužstvo byť efektívny je pre mňa tiež umenie a oceňujem to. Nie každý futbalový štýl musí byť založení na dominancii. Na konci sa najčastejšie aj tak ráta výsledok a historia si pamätá najme víťazov (samozrejme sú aj výnimky).
Čo sa týka Barcelony a éry Guardiolu bolo to super. Aj systém aj hráči ale ako neskôr ukázalo zopakovať to (bez tých hráčov v top forme) bola útopia. Takže hoc sa to snažili mnohí kopírovať či už v Barcelone alebo inde nie je to vždy možné. A Barcelona mala ešte Xfaktor. Messiho, ktorý bol schopný poprieť vyhlásenie že futbal je kolektívny šport.
No, ako hovorim, ludia si budu pamatat hlavne timy, ktore su nie len vyherne, ale aj dominantne. Aby si bol dominantny musis spravidla vymysliet aj nieco nove. Real hra efektivne, na vitazstvo, jeho odkazom su trofeje vo vitrine. Neznevazujem to ani neumensujem zasluhy, ale od realu som nevidel ani dominanciu ani inovaciu, videl som brutalnu efektivitu. Hra na protiutoky ti moze priniest vitazstvo, nie dominanciu a uz vobec to nie je nejaka inovacia. Remontada sa neda zopakovat, naucit dalsiu generaciu hracov ani s nou nijak systematicky pracovat ani prerazit v inej lige s inym timom... Barca velakrat zomrela na krasu, ked hrala pekne, ale nic nevyhrala, ale jej herny system je zalozeny na nejakych zakladoch, systematickej praci, zdokonalovani a inovacia jej niekolkokrat priniesla nie len trofeje / treble ale aj dominanciu. Odhliadnuc od toho co si mysli fanusik Chelsea po vyradeni v semifinale v LM pred rokmi. Messi je genius, ale Barca nebola ani nie je ziadne galactico postavene na menach, ale na nejakej hernej filozofii.
Kto sú tí ľudia? Fanúšikovia Barcelony?
Myslíš že fanúšik AC Milano alebo Interu Miláno bude zbožne hľadieť na Barcelonu a želať si aby hral jeho tím rovnako? Tak to nefunguje. Uzná ich kvalitu ale to je všetko.
Remontada sa nedá zopakovať? Hoc ju Real opakoval pravidelne (zápasy s City).
Ale ani Guardiolova Barcelona sa nedá zopakovať - spomeň na Xaviho, ktorý chcel hrať to isté ale s diametrálne odlišními hráčmi.
Ak je systém Barcelony založený na zdokonalovaní a inovacii tak mi povedz aké zdokonalenie a inováciu priniesli Setien, Koeman,Xavi?
Stále opakuješ dominanciu. Ale nie každý chce vyhrávať dominantne to ale nie je jediný parameter herného štýlu. Hra Realu hlavne zo zálohou Kross-Modrič-Casemiro mala tak isto neskutočnú dynamiku. Pamätám si zápasy proti nám kde hrali na brejky ale títo 3 dokázali pod tlakom 3-4 prihrávkami posnúť hru od vlasnej 16tky až na Ronalda letiaceho do nájazdu. Bolo to dominantné? Nie. Bolo to futbalové? Jednoznačne áno.
tazko sa diskutuje, ked mi davas do ust slova, ktore netvrdim a nemaju nic spolocne s mojim povodnym argumentom, ze na pisanie historie vo futbale (nie len vo vitrine) potrebujes nieco viac ako iba vybehnut na ihrisko s jedinym cielom - vyhrat, uplne jedno ako, hlavne efektivne, hoc nech aj z toho niekedy bolia oci, lebo cesta nie je dolezita, len ciel. Nepotrebujem, aby niekto zbozne hladel na Barcelonu alebo hral nasim stylom. Asi po tretikrat pisem, nie, remontada sa neda zopakovat AKO HERNY STYL / MYSLIENKA / PLAN, s ktorym vybiehas na ihrisko, mam sa opakovat alebo to ostalo stratene v preklade? Ak je protiargument na Cruyffov / Pepov prinos do futbalu ten, ze real za poslednych 20 rokov priniesol do futbalu vypilovane rychle protiutoky, bojovneho ducha do poslednej minuty a "neskutocnu dynamiku" zalozneho tria Kroos-Casemiro-Modric, tak blahozelam realu. Takto sa tu bavime?
Nechajme to tak v tomto sa nezhodneme.
Ak tvrdíš že Real nepísal históriu moderného futbalu je to tvoj názor. Ja mám iný. Aj tak nato neexistuje absolútna odpoveď...
Ty tvrdis, ze real nejak od toho r.2005 pisal historiu moderneho futbalu? Ako prosim ta? 6 vyhrami LM za 4 roky? Takemu Guardiolovi sa z toho jezia vlasy na hlave, ktore nema. Real pisal historiu v LM - svojou velkou kvalitou, efektivitou a davkou stastia. Nepisal ju ziadnou prevratnou novou myslienkou, inovativnym pristupom, systemom hry lebo dominanciou. Ked Guardiola zmenil cele dovtedajsie paradigma a chapanie futbalu, prinieslo to nie len trofeje a dominanciu, ale podla tohto obrazu sa utvarala aj akademia a jeho filozofiu zacali preberat aj ostatni treneri a timy dokonca v inych ligach (staci pozriet na anglicku ligu pred a po prichode Guardiolu). To je odkaz, ktory sa zapise do historie. Len ty si to zase interpretujes tak, ze tvrdim, ze vyhrat tolko LM je jednoduche alebo to nejak umensujem. To v ziadnom pripade. Len ti vysvetlujem, ze vyhrat 4LM za 6 rokov este neznamena, ze po sebe zanechavas aj dlhodoby odkaz, ktory tie trofeje presahuje alebo ze pises historiu moderneho futbalu z pohladu, o akom pisem ja. Keby si sa opytal moderneho futbalu co ho real za tie roky nove naucil, co by mal akoze povedat? Vyhry v LM?:) Protiutoky? Remontadu? Naozaj prevratna myslienka?
Prepáč ale už znies ako svedok Jehovov. A tvaris sa akoby futbal pred Guardiolom neexistoval a ani Barcelona.
Ok je to tvoj pohľad na vec sám si priznal že futbal sleduješ v podstate od tých čias. Neviem úplne ako Guardiola zmenil paradigma a chápanie futbalu. Vieš to prosím rozviesť?
Zniem ako svedkov Jehovov, lebo vysvetlujem dookola stale 1 ten isty hlavny point. Uplne suhlasim, ze Guardiola nadviazal na Cruyffa a ked je pre teba Cruyff zaklad tak netreba prilis dalej rozvadzat, nie? Stale neviem, co sa moderny futbal naucil od trenerov realu a jeho hry? Rychle prechody do utoku? Bojovat do konca zapasu? Naozaj ma zaujima tvoj nazor, kedze s mojim nesuhlasis.
Poznám pojem Cruyffizmus. Nie Guardiolizmus.
Guardiola ten systém samozrejme vylepšil a doplnil. Zato mu všetka česť. Ale ty ho tu staviaš na piedestál ako keby vymyslel od základov futbal. Zmenil jeho paradigmu a chápanie :)
Real pod Mourinhom značne zmenil svoj systém aj to ako roky predtým hrával - neskôr nato uspešne nadviazli ZZ a Ancelotii. Môžeme to volať maximálny pragmatizmus. Neboli taký inovatívny ako Cruyff. Ale pre mňa ani Guardiola nebol taký inovativny ako Cruyff, Sacchi alebo Michels.
Ty tvrdíš že historia si bude pamätať Guardiolovu Barcelonu ... ja tvrdím že si bude pamätať aj REAL ktorý 3 x po sebe vyhral LM.
Keď sa dneš spýtaš náhodných 100 futbalových fanúšikov kto to bol Michels, Sacchi - ktorý vo svojej dobe tiež zmenili paradigmu a chápanie futbalu v tvojom ponímaní, možno budeš prekvapený ako málo ľudí ich bude poznať... a ani toho Cruffa nepozná každý futbalový fanúšik.
Takze ja sa tu uz 3. den vykrvujem ako svedok Jehovovych vysvetlenim svojho pohladu, ze vyhravanie trofeji este automaticky neznamena, ze si po sebe zanechal odkaz pre futbal, ktory by tie trofeje presahoval a ty mi po 3 dnoch na to napises, ze real sa zapisal do historie, lebo vyhral 3x po sebe LM??? Keby si bol psychoterapeut, tak za pocuvanie svojho klienta dostanes nedostatocnu alebo len aktivne ignorujes moje argumenty. Guardiolu nestaviam na piedestál, uvádzam ho ako priklad ako niekoho, kto zmenil ten tvoj moderny futbal, presne tak ako Sacchi alebo Michels, ktorych uvadzas, Ferguson takisto a dalsi. Vo svojej dobe si od nich kazdy bral priklad a chcel hrat ako oni, vyhravali nielen trofeje, ale nad supermi aj herne dominovali. Ked si otvorim knihu historie realu madrid tak ich etapa s Mourinhom, ZZ a CA by sa mohla volat maximalny pragmatizmus. Nikde netvrdim, ze si nikto nebude pamatat real madrid a jeho brutalne uspesne tazenie v LM, ktore s velkou pravdepodobnostou nikto nezopakuje! Ale ked si otvorim knihu historie futbalu a nie knihu historie realu madrid, nemyslim, ze tento maximalny pragmatizmus zanechal taku velku stopu, aby si fanusik mohol povedat ano toto uplne zmenilo futbal na niekolko rokov, tento sposob hry bol vitazny, dominantny, diktoval , udaval trend, bol v niecom inovativny a inspiroval ostatnych. Je to pochopitelne? Svedok Jehovovych opusta skupinu, ale dakujem za debatu.
A práveže tu sa mylíš, podľa mňa. Lebo keď si otvoríš veľkú knihu futbalu tak tam možno bude - Real vyhral 3 x po sebe titul v LM s pragmatickou hrou :)
Keď tu knihu raz jeden z nás bude mať v rukách zistíme kto mal pravdu ....
Mozno ano, to obdobie bolo dost hluche na nejake radikalne inovacie:D ale ked to porovnam s myslienkami, ktore priniesli vyssie spomenuti treneri, tak tento pragmatizmus je teda slaby caj:)
V poriadku to je tvoj názor a ja mu rozumiem.
Barcelona išla cestou že k víťazstvu treba pridať aj nádhernú ofenzívnu hru. A je to maximálne obdivuhodné.
Real išiel cestou že pre víťazstvo urobí všetko (v rámci pravidiel) a pre niekoho je to rovnako maximálne obdivuhodné.
ZZ dokázal kočírovať megahviedzi (posadil Ronalda v lige aby ho šetril na LM), Real pod Mourinhom, ZZ a Carlom takticky fungoval ako chameleon (ked bolo treba hral na brejky, inokedy držal loptu a zvolil postupný útok, taktiku prispôsoboval forme hráčov a súperovi).
Nemal jednu taktiku ako napríklad Barcelona a preto sa to možno ťažšie vníma ako systém. Na druhú stranu možno práve vďaka tomu bol v LM úspešnejší. Na Barcelonu sa vedel súper pripraviť hoc vďaka kvalite hráčov ako Messi, Xavi, Iniesta to aj tak nie vždy stačilo :)
A kedže rád používaš slovo dominancia. Tak Real Madrid svojim spôsobom LM dominoval.
Ak sa nemýlim tak 2010/11 do 2017/18 postupil každý rok aspoň do SF LM. 8 sezon po sebe. To nemôže byť náhoda... aspoň nie pre mňa.
Ano, real jednoznacne dominoval v LM, ale ligu vyhral obcas a obe sutaze v 1 rok vyhral velmi sporadicky, treble ziadny. Dominanciu v LM nepopieram, ale pre mna to tam konci a na "encyklopediu" to nestaci, v kontexte o akom pisem od zaciatku. Neumensujem to ani nespochybnujem ani nic take, len to porovnavam proste s legendarnymi trenermi a timami, ktory posunuli futbal dalej ako za trofeje vo vitrinach to je cele.
JJ Real nedokázal vyhrať 2 roky po sebe ... už veľmi veľmi dlho. Na druhú stranu im konkurovala Messiho Barcelona jeden z naj tímov v historii futbalu.
Ono to ale nie je len o trofejách .. byť toľko rokov na vrchole sa v historii podarilo málokomu. Určite si to zaslúži aspoň poznámku pod čiarov v "encyklopédii" že aj bez dominatného a jednoznačného herného prejavu sa dokážu pri správnom manažmente dostiahnuť veľké veci.
Cule- súhlasím ale iba čiastočne ,ty si tiež nepamatas hru Peleho ani Maradonu ale pamätá si ich história na základe toho čo je v nej písané (rekordy) . Ak by si si mal vybrať chcel by si byt Arsenal? Že vždy hra peknú hru ale nikdy nič nevyhrá a je na smiech na konci? (“Nikdy” neber doslovne raz za čas sa podarilo)
Grécko keď vyhralo na Majstrovstvách myslis že ich trápilo že vyhralo len zo standartiek? Veď tvrdíš že Barca hra peknú hru prečo sa potom posledné roky jej fans netešia keď nič nevyhravala a nestačí im ta pekna hra?
Všetko má pre aj proti ,určite by bol každý rad vyhrať dominantne ale to ti vydrzi tak 1,2sezony ,dnes je futbal veľa o taktike.Dominancia myslis co?drzanie lopty? Lebo za mna je dominancia aj keď dosiahneš v sezóne v lige 100b a 90golov. Jasne neni to dominancia v držaní lopty ale každý má niečo v hlave ako dominancia ,určite by sa mi páčilo aj drzanie lopty ale všetko nemôžeš mat,ako si povedal hráš s tým ake zbrane mas.
Bleskovky
61 dní
Raphinha najlepším hráčom zápasu proti Feyenoordu!
Bilancia: 5 výhier, 6 remíz a 6 prehier - to mi príde dosť vyrovnané.
Ešte doplním Nadal vs Federer finále French open 2008: 6:1, 6:3, 6:0. - to mi príde dosť jednoznačné.
Pokojne ma oprav ak mám niekde chybu. Alebo ti celková bilancia príde jendoznačná či to finále vyrovnané.
Aspoň že ten Mourinho má rešpekt k Barcelone!
Carvajal neviem ake zákernosť a Pepe mal tam to nakopnutie to hej,ale opäť kričí zlodej “chyťte zlodeja” lebo ja ti tu ukáže tolko tvrdých zákrokov Barci za čiarou a môžeme o tom rozprávať do Vianoc ,už len Gavi ich mal sezónu či 2 dozadu tolko že vaši fans hovorili že môže vyť rad že nemá červenú a v tej sezóne to nebolo raz a ani 2.
Minule som sa bavil s fanúšikom Chelsea - ten nemal podobné pocity z Barcelony ako máš ty, tak by som to asi nie uplne preceňoval. O Barcelone mi povedal že cíty stále pocit krivdy. Ale naopak vyzdvihol nezlomnosť Madridu a to že dokázali otočiť niekoľko stratených zápasov - niekoľkokrát po sebe. Pre mňa aj neho aj to bola herná identita. Nezlomnosť. Pre teba nie a je to v poriadku, na futbale je toľko pekných veci, že každý môže obdivovať niečo iné.
Napríklad v minulom 1000ročí som veľa sledoval a fandil MU (Ferguson erá) a hoc toho priniesol do futbalu veľa a tím mal jasnú hernú identitu najpamätnejšie pre mňa je finále proti Bayernu a to že MU sa nevzdal a otočil zápas za 3-5 minút. Ostatné veci mi tak nejak splynuli...
Čo sa týka Morinha ... no odvážne vyhral s Portom LM :) potom v Reale naštartoval erú z ktorej ťažili ostatný tie rýchle utočné prechody (brejky) tam zaviedol a piloval práve on.
Naučiť mužstvo byť efektívny je pre mňa tiež umenie a oceňujem to. Nie každý futbalový štýl musí byť založení na dominancii. Na konci sa najčastejšie aj tak ráta výsledok a historia si pamätá najme víťazov (samozrejme sú aj výnimky).
Čo sa týka Barcelony a éry Guardiolu bolo to super. Aj systém aj hráči ale ako neskôr ukázalo zopakovať to (bez tých hráčov v top forme) bola útopia. Takže hoc sa to snažili mnohí kopírovať či už v Barcelone alebo inde nie je to vždy možné. A Barcelona mala ešte Xfaktor. Messiho, ktorý bol schopný poprieť vyhlásenie že futbal je kolektívny šport.
Myslíš že fanúšik AC Milano alebo Interu Miláno bude zbožne hľadieť na Barcelonu a želať si aby hral jeho tím rovnako? Tak to nefunguje. Uzná ich kvalitu ale to je všetko.
Remontada sa nedá zopakovať? Hoc ju Real opakoval pravidelne (zápasy s City).
Ale ani Guardiolova Barcelona sa nedá zopakovať - spomeň na Xaviho, ktorý chcel hrať to isté ale s diametrálne odlišními hráčmi.
Ak je systém Barcelony založený na zdokonalovaní a inovacii tak mi povedz aké zdokonalenie a inováciu priniesli Setien, Koeman,Xavi?
Stále opakuješ dominanciu. Ale nie každý chce vyhrávať dominantne to ale nie je jediný parameter herného štýlu. Hra Realu hlavne zo zálohou Kross-Modrič-Casemiro mala tak isto neskutočnú dynamiku. Pamätám si zápasy proti nám kde hrali na brejky ale títo 3 dokázali pod tlakom 3-4 prihrávkami posnúť hru od vlasnej 16tky až na Ronalda letiaceho do nájazdu. Bolo to dominantné? Nie. Bolo to futbalové? Jednoznačne áno.
Ak tvrdíš že Real nepísal históriu moderného futbalu je to tvoj názor. Ja mám iný. Aj tak nato neexistuje absolútna odpoveď...
Ok je to tvoj pohľad na vec sám si priznal že futbal sleduješ v podstate od tých čias. Neviem úplne ako Guardiola zmenil paradigma a chápanie futbalu. Vieš to prosím rozviesť?
Guardiola ten systém samozrejme vylepšil a doplnil. Zato mu všetka česť. Ale ty ho tu staviaš na piedestál ako keby vymyslel od základov futbal. Zmenil jeho paradigmu a chápanie :)
Real pod Mourinhom značne zmenil svoj systém aj to ako roky predtým hrával - neskôr nato uspešne nadviazli ZZ a Ancelotii. Môžeme to volať maximálny pragmatizmus. Neboli taký inovatívny ako Cruyff. Ale pre mňa ani Guardiola nebol taký inovativny ako Cruyff, Sacchi alebo Michels.
Ty tvrdíš že historia si bude pamätať Guardiolovu Barcelonu ... ja tvrdím že si bude pamätať aj REAL ktorý 3 x po sebe vyhral LM.
Keď sa dneš spýtaš náhodných 100 futbalových fanúšikov kto to bol Michels, Sacchi - ktorý vo svojej dobe tiež zmenili paradigmu a chápanie futbalu v tvojom ponímaní, možno budeš prekvapený ako málo ľudí ich bude poznať... a ani toho Cruffa nepozná každý futbalový fanúšik.
Keď tu knihu raz jeden z nás bude mať v rukách zistíme kto mal pravdu ....
Barcelona išla cestou že k víťazstvu treba pridať aj nádhernú ofenzívnu hru. A je to maximálne obdivuhodné.
Real išiel cestou že pre víťazstvo urobí všetko (v rámci pravidiel) a pre niekoho je to rovnako maximálne obdivuhodné.
ZZ dokázal kočírovať megahviedzi (posadil Ronalda v lige aby ho šetril na LM), Real pod Mourinhom, ZZ a Carlom takticky fungoval ako chameleon (ked bolo treba hral na brejky, inokedy držal loptu a zvolil postupný útok, taktiku prispôsoboval forme hráčov a súperovi).
Nemal jednu taktiku ako napríklad Barcelona a preto sa to možno ťažšie vníma ako systém. Na druhú stranu možno práve vďaka tomu bol v LM úspešnejší. Na Barcelonu sa vedel súper pripraviť hoc vďaka kvalite hráčov ako Messi, Xavi, Iniesta to aj tak nie vždy stačilo :)
A kedže rád používaš slovo dominancia. Tak Real Madrid svojim spôsobom LM dominoval.
Ak sa nemýlim tak 2010/11 do 2017/18 postupil každý rok aspoň do SF LM. 8 sezon po sebe. To nemôže byť náhoda... aspoň nie pre mňa.
Ono to ale nie je len o trofejách .. byť toľko rokov na vrchole sa v historii podarilo málokomu. Určite si to zaslúži aspoň poznámku pod čiarov v "encyklopédii" že aj bez dominatného a jednoznačného herného prejavu sa dokážu pri správnom manažmente dostiahnuť veľké veci.
Grécko keď vyhralo na Majstrovstvách myslis že ich trápilo že vyhralo len zo standartiek? Veď tvrdíš že Barca hra peknú hru prečo sa potom posledné roky jej fans netešia keď nič nevyhravala a nestačí im ta pekna hra?
Všetko má pre aj proti ,určite by bol každý rad vyhrať dominantne ale to ti vydrzi tak 1,2sezony ,dnes je futbal veľa o taktike.Dominancia myslis co?drzanie lopty? Lebo za mna je dominancia aj keď dosiahneš v sezóne v lige 100b a 90golov. Jasne neni to dominancia v držaní lopty ale každý má niečo v hlave ako dominancia ,určite by sa mi páčilo aj drzanie lopty ale všetko nemôžeš mat,ako si povedal hráš s tým ake zbrane mas.