cely fotbalovy svet vie, ze problem je spravanie viniho, nie jeho plet. v normalnom svete by ho anceloti poriadne vyhucal, nech skrotne chlapec. v sucasnostije to naopak a hracovo spravanie je kryte bojom proti rasizmu. real po tom siahol, je to pohodlne, nikto to kritizovat nebude kvoli strachu, nie presvedceniu. navrhujem, aby si hraci klakli, ak bude mat vini loptu, nech da gol do prazdnej a cely stadion povinne tlieskat do konca sezony. bude to dostatocna omluva? radsej by sa mal dodatocne riesit stret vini - orban v domacom zapase proti lipsku. ma na to niekto odvahu?
Presne. Vid jeho provokacie v tom zapase. Staci sa tiez pozriet na jeho spravanie pred zltou. Kedze real vie aky je dement tak sa ho snazi takto chranit.
A kto bude posudzovat, ci maju fanusikovia rasisticke komentare na hraca kvoli jeho "povahe" alebo kvoli jeho farbe pleti? Kazdy rasisticky prejav ma byt potrestany a je uplne jedno z akeho dovodu, tak ako ma byt potrestany Vinicius, ked sa v zapase chova nesportovo.
v reale su aj belingham, tchouameni, camavinga..ti nemaju ziadny problem, opytaj sa preco, cule 90. pises: tak ako ma byt potrestany vini..ale nieje, tiez sa opytaj preco.
rominho ak môžem, odpoviem ja. Tebou spomínaní hráči nemajú žiaden problém preto lebo nie sú impulzívny tak ako Vini, áno, súhlasím so všetkým čo sa píše na jeho správanie, to musí na 100% zmeniť, musí sa začať vedieť správať, neprovokovať a podobne. To však neznamená že je v poriadku obhajovať správanie fanúšikov iných táborov voči jeho osobe, pozri si na YT videa že VEĽA jedincov na tribúnach uráža veľa hráčov čiernej pleti. Vini je v centre pozornosti AJ preto lebo je jeden z najlepších hráčov súčastnosti a jeho správanie mu len "napomáha" strhnúť na seba negatívnu pozornosť. Ja som za všetkými 10timi aby zmenil správanie lebo to čo robí je niekedy ďaleko za hranicou, to však neoprávňuje priať mu aby mu niekto zlomil nohy a podobne (nehovorím že si to napísal ty, ale bolo tu veľmi veľa takých správ). Bohužiaľ, v tejto dobe sa praje len to zlé na každého.
Rominho, nemusime sa sami seba vobec pytat, preco rasizmus zaziva Vinicius vo vacsej miere ako jeho spoluhraci, lebo je to nepodstatne (aj ked je zjavne, ze k tomu prispieva hlavne jeho spravanie). Zalezi na tom, kedy ti superi mozu nadavat do ciernej opice a kedy nie? Predstav si, ze si cierny a pomenuj mi, prosim, take dovody, kedy by si to voci sebe toleroval. Skusim to teda druhykrat: kazdy rasisticky prejav (A JE UPLNE JEDNO Z AKEHO DOVODU A VOCI KOMU SA DEJE) by mal byt potrestany. Rovnako tak sa nemusime sami seba pytat, preco sa Vinicius chova nesportovo a provokuje superov a fans (nech si robi co chce je to jeho problem), ale budem rovnako vyzadovat, aby bol za take spravanie potrestany.
Cule, je to podstatne, ako sa správa, nemôžeš to oddeliť. Jeho pleť nieje problém, pofstatne je, ze je jediný z realu koho sa to týka. Cule, puskas, prečo to nechcete vidieť?
Samozrejme, ze to vidime, ale pokusam sa ti vysvetlit, ze ked ma niekto rasisticke prejavy je jedno z akeho dovodu sa tak prejavuje a je potreba ich odsudit. Takze rasizmus odsudzujeme, ale ked sa cierny hrac sprava ako kreten mozeme ho tolerovat? Tvrdis, ze jeho plet nie je problem, nadavaju rasisticky aj bielym hracom s "neslusnym chovanim" na ihrisku?
jasne, porovnaj si lea s ronaldom. na ronalda sa piska po celom svete na lea nie. viem, co chces povedat, ale ja ti chcem povedat, ze tu je rasizmus nafuknuty, je vela hracov ciernej pleti, ktori problem nemaju. nesnazme sa urobit z fanusikov rasistov, ked je vini chuj. takyto pristup, ze budeme chranit provokatera pod zasterou rasizmu, vzbudi este vacsie emocie a nenavist.
To je sice pekne, ale neodpovedal si mi na otazky. Ako a kto bude posudzovat, ci maju fanusikovia rasisticke komentare na hraca kvoli jeho "povahe" alebo kvoli jeho farbe pleti? Kto a ako bude posudzovat, kedy je rasizmus "nafuknuty" a kedy nie? Predstav si, ze si cierny a pomenuj mi, prosim, take dovody, kedy by si voci sebe rasizmus toleroval.
ak by som bol taky chuj, ze by mi to nedocvaklo, isiel by som napr. za camavingou a spytal by som sa, preco na neho nebucia.. samozrejme, ze sa najde zopar idiotov, ktori budu rasisticki vzdy. ale vyvolavat vasne, podavat staznosti kvoli vinimu, je pouzitie lacnej karty a skratky, ktora nebude aj tak fungovat. nevystihuje podstatu problemu. treba rozlisovat jednotlive pripady, tu sa bavime o vinim, ako jedincovi, ktoremu sa to stava opakovane. nieje to celoplosny problem, je to problem len samotneho hraca, tak to vidim ja.
zaujimava nova definicia rasizmu. Takze voci sebe by si takisto toleroval rasisticke utoky ak by sa nediali nikomu dalsiemu a ked by ini (spravidla su to vzdy belosi) vyhodnotili, ze sa chovas ako kreten?
Mna len zaraza, ze ja nemam problem odsudit, ked sa Vinicius sprava ako kreten a provokuje, ale neviem preco mas ty problem odsudit rasisticke prejavy smerom k nemu. Naznacujes, ze to neje take vazne, event. ze si za to moze sam, je to nafuknute, ze tych ludi je malo, ze ostatni cierni futbalisti to nezazivaju (co nie je pravda) a podobne. Je uplne jedno aky maju dovod! Rasizmus je definovany slovnikom / cinmi smerom od rasistu k obeti, nie opacne. Vinicius nemoze prinutit nikoho, aby sa k nemu choval rasisticky, aj keby neviem ako chcel. Nj suhlasim, ze sa nedohodneme:)
rominho: aké debilny? Je absurdné tvrdiť, že ak len 1 človek z väčšieho kolektívu je nejako urážaný, tak je to v pohode, lebo ďalších XY s tým problém nemá.
Real by mohol angažovať mentálneho kouča pre Viniciusa. Keďže ostatní hráči tmavej pleti to zvládajú a čuduj sa svete, nikto ich neuráža, treba konečne riešiť príčinu, aby sa z toho chlapec dostal. Toto bude správny krok pre hráča aj pre klub.
Dobre to robia...vytvaraju tlaky uz aj na rozhodcov, aby sa Vinco stal chranenou osobou...takto si uz na ihrisku moze robit co chce a vyluceny nikdy nebude...uz viackrat mohol kludne dostat redku za svoje spravanie na ihrisku...uz ma imunitu jak Casemiro maval
Je to hanba, urobili z neho chránený druh a miesto toho, aby sa riešila príčina problému, tak sa využívajú následky, aby sa mohol celebrovať jeden neprispôsobivý
Občas mi príde smiešne, že vynadať niekomu do pohlavných údov je vo futbale tolerované podstatne viac ako keď mu povieš že je čierna opica.
Asi je to o tom, že ak si pohlavný úd tak sa s tým dá ešte niečo urobiť, môžeš sa zmeniť. S tým druhým ak sa bavíme o farbe pleti - sa nedá urobiť nič. Ale Vini by mohol urobiť niečo s tým opičím správaním. A možno potom by si diváci prestali negatívne všímať jeho farbu pleti. Horšie je keď už má to správanie v krvi. Pokiaľ on nezmení správanie ako jednotlivec tak diváci ako dav sa vždy uchýlia k rasistickým urážkam. Žiadne sťažnosti ani pokuty s tým nič zásadné neurobia. Davovú emóciu korigovať pokutami neide. Možno ak by UEFA nepustila na pár zápasov do hľadiska fans súpera Realu - ale to sa z rôznych dôvodov nedá. Vini a Real by si mali uvedomiť že najjednoduchším riešením je aby sa zmenilo Viniho správanie. A potom časom tieto rasistické urážky pomaly ustanú. Časom, nie hneď.
Môj názor.
Do tejto chvile som nevedel, ze sa da farba pleti vyuzit aj tymto sposobom. Lebo to si Vinicius urcite hovori: Mam ciernu plet, sice to nezmenim, ale ako toho mozem vyuzit? Na nevyziadany boj s rasizmom.
xdiko mas v tom trochu bordel, argumentovat kto je v akej situacii pachatel / agresor a kto obet teraz nejdem pre svoj pokoj v dusi a skusim dufat, ze to je aj pod tvoju uroven. Relativizovat sa da vsetko, ale niektore veci v zivote su naozaj ciernobiele, na rozlisenie naozaj netreba diplom z Harvardu.
Tak to poviem tak, aby si tomu naozaj rozumel, Vini naozaj zneužíva svoju farbu pleti a u ktoréhokoľvek iného hráča by sa riešil jeho temperament, alebo nevhodné správanie v prvom rade, u Viniho riešime iba rasizmus a všetko ostatné je tiež vina fanúšikov. Vini to vie a zneužíva, spravili z neho ambasádora proti rasizmu a tvár kampane proti rasizmu, čo už je naozaj výsmech ostatným ľuďom a provokácia fanúšikov. Rozhodne to neprispieva ukľudneniu situácie, ale zbytočne to eskaluje napätie. Až kým sa niekto nenaserie a Viniho niekde na parkovisku, alebo u neho doma poriadne nezmláti...
Je ten Vini ale vychcany, z obrany proti rasizmu presiel do utoku. Lebo to je to co chces. Nie vyuzit svoju neblahu situaciu a stat sa tvarou kampane boja proti rasizmu aby si na nepravost voci sebe a ostatnym viac upozornil, ale surfovat na vlne rasistickeho hejtu voci sebe, aby si sa zviditelnil. Blahozelam. A ak by to aj bolo tak, ze Vini rasizmus voci sebe "zneuziva" co je uplne absurdne, nie je to ulohou La ligy a rozhodcov, ktori by to mali napravit / trestat toto zneuzivanie?
Ano, Vinicius is the new O.J. Simpson. Tvari sa ako obet, ale vsetci vieme, ze zneuziva svoju ciernu plet na burcovanie rasizmu voci sebe pozas zapasov, lebo mu to prinasa slasť, potesenie a peniazky. Videl som video, kde Vinicius s Kroosom prehodil par viet nemecky, nemozno vylucit, ze ma nejake spolocne rysy s Adolfom Hitlerom. Navyse, kukurica ma vo svojej DNA viac genov ako ma Viniciusova DNA. Nahoda? Nemyslim si. Mal by sa ist preto niekam zahrabat a nie behat po travniku. Zmizne Vinicius, zmizne rasizmus zo stadionov.
Nič v zlom ale rasizmus sa stále rieši Vinicius vs ostatný a po pravde je to využívané, nehovorím že mu majú nadávať to nie ale zas mi to príde že on si to užíva a až keď mu to pasuje vtedy to začne riešiť a Real nemá len Viniciusa ktorý je tmavšej pleti sú tam aj napr Alaba Mendy Rudiger Camavinga atď a je na nich nenadavaju
Ako že nie? Na Bellinghama pri zápase s Realom Betis poslal pusu pre človeka z publika ako reakciu na to že mu ukazoval prostredník, to nie je forma nadávky, urážky?
RoAd, narážal som v tomto prípade na poslednú vetu od dwdk14, myslím že prostredník je forma nadávky, nikde som v svojom komente nespomenul slovo rasizmus
Áno, lenže tu ide o to, že len k Viniciusovi sa správajú ľudia rasisticky, a to napriek tomu že, ako napísal dwdk14, RM má viacero černochov v mužstve. To dokazuje, že ten rasizmus nesúvisí priamo s farbou jeho pleti, ale s jeho chovaním.
Myslel som to práve tak že Vinicius si to žiada svojim správaním, ja netvrdím že sa to nedeje alebo niečo podobné len stále je na stole prípad Vinicius a nič viac, neviem ako vy ale ja som v živote nevidel ani nepočul pokrik na takého Alabu
Vinicius je jeden z najlepších hráčov Realu, ak ho rozhodíš, nebude sa sústrediť na futbal. Nebudeš urážať niekoho, kto ťa má na saláme. Stará známa taktika.
Nosferatu, aj keď to, čo píšeš, dáva zmysel a sa to možno sčasti aj deje, nerobme z Viniciusa obeť. Si fanúšikom Realu, pokiaľ sa nemýlim, ale všetci si tu pamätáme(my, ktorí fandíme Barçe), ako Vinicius provokoval a sa posmieval fanúšikom Barcelony na konci posledného EC. A pokiaľ bude mať takéto ťahy, čo má podľa mňa v pohode, tie útoky na neho neprestanú. Má presne to, čo si zaslúži.
A hráči Barcelony sa neposmievajú súperom? No tak, trocha objektivity. To že sa niekto správa ako blbec ešte neznamená, že ho druhý môžu rasisticky urážať, vyhrážať sa mu smrťou, zlomenými nohami a podobne.
Bleskovky
06:19
Yamal najlepším hráčom zápasu proti Realu Sociedad
Asi je to o tom, že ak si pohlavný úd tak sa s tým dá ešte niečo urobiť, môžeš sa zmeniť. S tým druhým ak sa bavíme o farbe pleti - sa nedá urobiť nič. Ale Vini by mohol urobiť niečo s tým opičím správaním. A možno potom by si diváci prestali negatívne všímať jeho farbu pleti. Horšie je keď už má to správanie v krvi. Pokiaľ on nezmení správanie ako jednotlivec tak diváci ako dav sa vždy uchýlia k rasistickým urážkam. Žiadne sťažnosti ani pokuty s tým nič zásadné neurobia. Davovú emóciu korigovať pokutami neide. Možno ak by UEFA nepustila na pár zápasov do hľadiska fans súpera Realu - ale to sa z rôznych dôvodov nedá. Vini a Real by si mali uvedomiť že najjednoduchším riešením je aby sa zmenilo Viniho správanie. A potom časom tieto rasistické urážky pomaly ustanú. Časom, nie hneď.
Môj názor.