Velice zajímavý článek. S většinou souhlasím. Už jsem to tu někdy psal, Real jsem přirozeně nikdy neměl rád, ale respektoval jsem ho. Bohužel Real za poslední období respektovat nejde, ať už se to týká vystupování hráčů a nebo samotného klubu (Real Madrid TV atd..). Bohužel v článku se píše i o něčem co dost často vidím tady. Jakmile se vyhrává všechno je strašně růžové, přijde jeden zápas který se nepovede nadává se tu na naše hráče jak jsou k ničemu, že tým na nic nemá.....ti lidé co tohle dělají si mohou podat ruku s "blázny" z Madridu a nemají právo se nazývat pravými Cules.
Tak tych prvych 5 LM by som im ani extra neratal...vtedy to malo vraj iba formu nejakeho letneho turnaja, kde casto ani nehrali najlepsie kluby a piskalo sa pre Real asi takto...nizsie najdem link...
Pomáha sa aj dnes ,občas tomu,občas tam tomu,niekomu viac,niekomu menej,,ale túto penaltu som ukazoval raz kolegovi z tábora bielych,že ako tie poháre z pred 100rokov získavali,tak sa smial aj on ako blázon na tom.
A z tych ostatnych 10 by mali tak mozno 6 keby fungoval VAR...a to je pravda proste...niekto sem urcite nabehne z ich tabora ale teraz a zacne vypisovat o zapase Chelsea vs Barcelona urcite ...😂😂😂 kde v prvom dvojzapase bola jasne poskodena Barça na Camp Nou...ale kazdy si pamata len odvetu s Ovrebom...nikto si ani uz nespomenie, ze vyluceniu Abidala za "faul" na Anelku predchadzal vyhraty hlavickovy suboj Drogba vs Pique, kde dal Drogba regulerne kopacku odzadu Piquemu medzi nohy a teda keby bol Var by nikdy Abidal vyluceny ani nebol...az potom proti 10tim Barceloncanom mala Chelsea tie mozne penalty, kde jedina 100% bola jasna ruka Piqueho, ktoru mal od tela...hned nato sme ale boli zabity rozhodcom na dalsi rok proti Interu Milano, kde rozhodca uznal gol z metroveho offsidu Diega Milita...ani na to si nikto okrem fanusikov Barcy uz nespomina ale 😆 alebo na jasnu ruku v 16ke Atletica, ktoru tusim Iniesta nastrelil v roku 2016 to tusim bolo
Marco01- nemusí nikto nabiehať ,nebol to len zapas s Chelsea ale aj s PSG keď cela Európa kričala čo sa tam dialo a nebolo to tak dávno ,pár rokov dozadu . Stane sa to ale na kazdu stranu a každý jeden bude poukazovať vždy len na toho druhého . Tárať ale taký hlúposti ako “prvých 6 LM” by som ani nepocital alebo “keby v ostatných bol Var” je dosť z cesty,tak nepočítajme teda nič vlastne nevyhral nič 😁 ako malé deti ,mna by nikdy nenapadlo spochybňovať výhru v turnaji a dupľom nie v toľkých turnajoch.Nikdy som nespochybňoval žiaden titul Barci aj keď ich boli viac nie s kostolným poriadkom a bolo často dosť kontroverzných situacii .Uz len to keď preukázateľne platí niekto dlhe roky členom komiesie rozhodcov a zatajuje to neni s kostolným poriadkom a kto povie že JE tak je mimo. (Netvrdim že ai kupili titul,iba že to v poriadku neni a bolo to proti pravidlám ) …neodsudzujem ,na to je súd .
Ja ti neberiem ani jeden titul a už vôbec netvrdím, že „nič nevyhrali“. Real Madrid má najviac finálových účastí aj titulov v histórii a to je fakt. Presne preto je úplne legitímne sa pýtať "ako" sa k nim dostal, nie ich automaticky glorifikovat a zakazovat o tom hovoriť.
Keď sa bavíme o rozhodcoch, tak porovnávať celé desaťročia histórie Realu s jedným dvojzápasom Chelsea (v kontexte dvojzápasu, zle piskany ogsajd ked Etoo siel 1vs1,dve červené Ballackovi odpustene, penalta na Henryho, v Londyne vymyslena redka na Abidala..) alebo PSG (ten zapas tiez beriem, ako sporný) je presne ten najlacnejší hate mainstreamový argument. V kontexte finálových účastí a rozhodujúcich zápasov takmer nenájdeš edíciu, kde by bol Real Madrid reálne poškodený – skôr naopak, v každej dekáde sa nájdu prinajmenšom zvláštne momenty. To nie je „hejt“, to je historický vzorec.
A k Barçe: to, čo rieši súd, je klasifikované administratívne zlyhanie, cize niekto v klube sa roky obohacoval, nie preukázaná korupcia ani kúpa titulov.
Zároveň je trochu úsmevné, že morálne rozhorčenie sa vždy aktivuje práve proti klubu, ktorý nebol štátnym projektom, zatiaľ čo klub historicky podporovaný fašistickým režimom Franca sa berie ako „nedotknuteľná futbalová inštitúcia“. To samo o sebe veľa hovorí o tom, komu čo vyhovuje.
Ja netvrdím, že Real „nič nevyhral“. Tvrdím, že jeho úspechy nikdy neboli postavené na hernej dominancii, ale na opakujúcich sa detailoch, momentoch a okolnostiach – a o tom je úplne legitímne hovoriť. Kritika spôsobu víťazstiev nie je spochybňovanie histórie, ale normálna futbalová debata.
Tak vieš každý klub a firma je zodpovedná za svojich ľudí a vedenie ,to platenie rozhodcom aj keď to bolo v rozpore a robilo sa to 10rokov vrhá zle svetlo na klub,následne to bolo utajované a nebolo ani v účtovníctve ,to muselo vedieť viac ľudí nie iba jeden . Každý klub je zodpovedný za svoje vedenie a netvrdim že kupovali zapas ale tvrdím že to vrhá tieň že áno keďže to ešte aj utajovali . A k tomu že hovorim o 2 zápasoch ,ty dobre vieš že Gavi ako začínal tu sa veľa hovorilo o tom že vo viac zápasoch je premotivovany a že môže byt rad že nedostal CK a tých veci je viac . Napr prečo teraz dostal Rodrygo 2 žlté karty za recnenie hneď po sebe?Hrac čo v živote červenú nedostal . Nemozea pozerať len z jednej strany .. Sporných situacii bude mat veľa Lpool,Barca,Real,PSG proste každý . Netvrdim že Barca si nezaslúžila nejaký z titulov alebo si ho kúpila (od toho som tu neni,to musí vyšetriť sud ) ,tvrdím len že keď pozera človek jeden pohľad a poukazuje na niečo ,musí nazrieť aj u seba. Nič v zlom
Nie je pravda, že by sa to „našlo mimo účtovníctva“. Platby boli vedené ako faktúry za služby, to je potvrdený fakt. Problém nie je v tom, že by niečo nebolo zaúčtované, ale v tom, či išlo o konflikt záujmov a administratívne zlyhanie vedenia. Práve preto sa to rieši na súde ako administratívna a ekonomická kauza, nie ako preukázaná športová korupcia. Doteraz neexistuje žiadny dôkaz o kúpených zápasoch alebo tituloch. Barcelona bola navyše počas negreierovej doby x krát poškodená, existujú hodiny videomateriálov rozhodcovských pochybeni v neprospech Barcelony okrem iného aj neuznanie regulárneho Messiho gólu, ktorý by znamenal ligový titul proti Atleticu, alebo neuznané jasné góly „keď lopta bola pol metra za bránkovou čiarou - to sú príklady ktoré keby sa stali na strane Realu - tak padne vláda a ide sa do ulíc) , aj niektorí španielski youtuberi vyzvali influencerov, fanúšikov Realu Madrid, aby ponúkli podobné kompilácie, kedy rozhodca poškodil Real Madrid ale všetci sa toho "boja", pretože vedia kde je pravda..
Futbal sledujem 35 rokov a každý objektívny fanúšik v Španielsku vie, že Real Madrid bol historicky štátom chránený a zvýhodňovaný klub. Viditeľné je to aj v Európe – v rozhodujúcich detailoch sa proti Realu prakticky nepíska a v tesných elimináciách sa drvivá väčšina hraničných situácií láme na ich stranu, planý, nevyživný futbal a ziska viac titulov ako epochalne mužstvá. Formát súťaže LM odmeňuje "vydrbávanù", pri tak vyrovnaných zápasoch zápas ovplyvnia aj 2-3 pripisknutia jednej strane.
A nie, nie je to len o dvoch zápasoch. Ide o dlhodobý vzorec. Správanie hráčov ako Rodrygo, ktorý si dovolí kričať na rozhodcu v štýle „uvedom si, kde pískaš a na akom štadióne si“, bez následkov, len potvrdzuje prostredie, v ktorom sa Real pohybuje.
Sporné situácie má každý klub. Rozdiel je v tom, komu sa v kľúčových momentoch systematicky neublíži. To je celé.
Puding, myslim, ze Seitanismo nespochybnuje tituly realu madrid, pise hlavne o tom, ze ked tituly vyhravali ine legendarne timy vratane Barci, zanechali nie len vysledky, ale nejaky futbalovy odkaz, stopu, ktoru si pamataju vsetci, co sleduju futbal. Ja osobne som videl vsetky posledne vitazne LM realu, ktore vyhral a ako "nezaujaty" fanusik futbalu si uprimne pamatam iba ich vitazny rok s remontadami. Ani to vsak nie je futbalovy odkaz, nie je to nieco co sa da "zopakovat", ani nieco co sa da naucit dalsiu generaciu hracov realu a pod., bolo to o klucovych momentoch a suhre priaznivych okolnosti. Nechcem to v ziadnom pripade zlahcovat, ak vyhras tolko LM za posledne roky tak robis nieco spravne, v kontraste s tym vsak je velmi smutne, ze ani po takychto legendarnych vysledkoch neostane futbalovy odkaz, ktory by to presahoval. Vsetci budu o hovorit iba o vitazstvach v LM a tam to skonci.
Cule, a teraz otazka, nie je v konečnom dôsledku vo všeobecnosti jedno kto a ako vyhral tie tituly? Ako sa hovorí, každý si pamätá len víťaza, nie porazeného a nikto si nespomenie na priebeh ako k tomu titulu prišlo. Je pekne mať nejakú legacy, byť pyšný na nejaký odkaz navyše, ale stále sa v konečnom dôsledku počítajú tie získané tituly. Či to sú treble sezóny, z toho sa nedá žiť večne, vyhrať LM 3x po sebe je niečo čo sa už asi nikomu nikdy nepodarí, to je za mňa tiež nejaký odkaz v tej súťaži a vo svete futbalu, ktorý si fanusici futbalu budú pamätať. To, že sa v zápasoch Realu vo väčšine prípadoch ten rozhodca boji pískať proti ním je žiaľ pravda a v tých ťažších zápasoch im to rozhodne uľahčilo cestu k tým titulom asi najviac zo všetkých klubov (či liga, či LM).
Nie, podľa mňa to jedno nie je. „Počítajú sa len tituly“ je veta, ktorú ľudia používajú vtedy, keď už nechcú riešiť ako k nim prišli. Presne tak sa roky hovorilo o Lanceovi Armstrongovi – sedem Tour, víťaz, legenda. A dnes? Čísla síce poznáme, ale jeho meno má úplne inú pachuť. Nie preto, že vyhrával, ale preto, "akým spôsobom".
Alebo si zober Juventus. Tiež mali tituly, tiež sa hovorilo „história si pamätá víťazov“. Pamätá – len nie tak, ako by chceli. Trofeje bez príbehu a kontextu sú len kusy kovu v skrini, nie rešpekt.
Futbal nikdy nebol len o tabuľkách. Preto sa spomína Cruyffov Ajax, Sacchiho Milan alebo Guardiola v Barçe. Nie preto, že by mali najviac pohárov, ale preto, že keď si ich videl hrať, vedel si, že sa deje niečo výnimočné. Že sa futbal posúva.
Tri Ligy majstrov po sebe sú brutálny úspech, o tom sa nemusíme baviť. Ale úspech ešte neznamená, že si bol futbalovo nadradený. A už vôbec to neznamená, že sa nesmie povedať, že rozhodcovské detaily ti tú cestu často uľahčili – veď to v podstate hovoríš aj ty.
Takže nie, nejde o to, či sa „dá žiť z treblov“ alebo z troch LM za sebou. Ide o to, čo po tebe ostane. Jedni zanechajú spomienku na futbal, druhí hlavne na vitrínu. A to je rozdiel, ktorý každý fanúšik cíti, aj keď sa tvári, že „počítajú sa len tituly“.
Ja ale vravím, že si v konečnom dôsledku každý pamätá LEN víťaza (teda nie porazeného a cestu k víťazstvu), nikde nevravím, že sa počítajú LEN tituly, tak ako to cituješ. Zase úprimne je rozdiel, keď sa vyslovene po určitej dobe príde na to, že niekto vyslovene podvádzal a dopoval, to podľa mňa sa nedá s týmto porovnávať, tam doslova šlo o podvod z jeho strany, kde ostatní mohli konkurovať - len ďalším podvodom :D.
Môj point bol ten, že momentálne my žijeme z posledného treble pod Enriquem, ktorý je už vyše 10 rokov, a odvtedy sme ani nevyhrali LM, ja som rád, že hráme pekný futbal a ten futbal ma baví pozerať,a nie ako Arsenal tento rok napríklad, alebo Real väčšinu tých rokov. Preto vravím, že sa nedá žiť len z minulých úspechov, rovnako ako fanúšici Realu žijú z tých víťazstiev v LM kedy to bol sunday cup a doslova boli pretláčaní..
To, čo dokázal Cruyff alebo Guardiola bolo niečo, čo sa stane len výnimočne a za pár rokov, pretože prišli s niečim prelomovým, teraz už sa tímy voči tomu štýlu naučili hrať a musel sa aj ten štýl svojím spôsobom ,,upgradnúť" na modernejší futbal a prítomnosť, Cruyff a Guardiola boli ,,revolucionári" a takí tréneri sú výnimoční. A nedá sa podľa mňa tvoriť ,,revolúcia" futbalu rok čo rok, niekto proste príde s niečim čo udá nejaky smer, ktorým sa to bude vyvíjať, ostatní sa na to adaptujú a ide sa ďalej.
Fanúšik Barcelony je náročnejší a vyžaduje viac ako fanúšik Realu, ktorému stačí primárne ten titul, ako to spomínam aj, pretože si je vedomí toho, že v tých zápisoch tam bude svietiť primárne ten víťaz už naveky, o pár rokov keď už tu väčšina nebude, si fakt minimum ľudí bude pamätať Barcelonu pod Guardiolom, nebudú vedieť, že ta doba bola výnimočná a ten tím hral asi najkrajší futbal na svete, ale budú vidieť kto vyhral tie najväčšie trofeje. Ale to už je moc filozofické 😂
Keď tu inak spomíname nejaký odkaz a revolúciu, tak to vlastne robí aj Arteta s Arsenalom, že ti stačí natlačiť hráčov na brankára a dúfať, že z toho dáš gól😂
Seitanisimo- tvoje argumenty beriem ,len pokial viem ja v tej kauze Barci bolo porušené to že bolo zatajené že platili rodinným príslušníkom rozhodcov (syn) čo bolo jasne v rozpore ,suma bola úplne z cesty a veľká na nejaký rozhodcovský rozbor za čím to skrývali ,niekto tam chcem ocividne prať peniaze a špina sa uniesla na Barcelonu keďže ona je zodpovedná za svoje vedenie. Robila kroky ktoré nemala keďže jasne je zakázané platiť rozhodcom a aj ich spriazneným osoba ,Barca take nič nenahlasila čo nemôžeš povdat že nekonala protiprávne alebo že jednala v súlade s pravidlami. Vlastný fans tu napríklad aj písali že určite veci aj okolo Laportu a falosnych zmlúv čo sa písalo na navýšenie príjmov dosť smrdí a to písali ešte aj vlastný fans tu. Treba mat ten meter rovnomerne ,existuje prezumpcia neviny a pokial nebolo Barce nič dokázané nemôže sa hovoriť ako o vinnej však? Ale potom prečo hovoríš o Reale ako o tom kto si kúpil titul ,zaplatil či ,bol nejak uprednostňovaný? Tam už to neplatí? Či bolo mu dokázané niečo take? Hovoríš tu asi do dobe Franca čo bolo “100rokov” za opicami ale zabudas že Real za posledné roky vyhral LM kolko? 5x za 10rokov ? Mal tam sporné momenty?kde? V zápasoch s PSG či City keď otáčal na posledné minuty úplne čisto? Ja sledujem futbal cca 27rokov ale treba to brat objektívne .
A nie veľa fans Realu nestačí len titul ani mne ale história sa pamätá práve ten titul,ten píše históriu ,každý ti kašle Arsenal čo hra dlhe rok krásny futbal a celé Anglicko ai z neho robí srandu že skôr nastane koniec sveta ako Arsenal získa titul.Historia skratka pamätá výrazov a nie tých čo “len hrali pekne”
Rozumiem, kam mieris, ale tu sa jednoducho nezhodneme v základnej veci
Futbal pozeram cez 35 rokov a ja si nepamätám si len vitaza. To je klišé skôr pre teletextových fans a tabulkových historikov. Ľudia, ktorí futbal naozaj pozerajú, si pamätajú ako sa hralo, nie len kto zdvihol pohár. Mne tiez radosť neprinaša výsledok sám o sebe, ale hra. Zápas. Priebeh. Emócia.
Spomeniem Brazíliu 82, Holandsko 70rokov, ktoré nič nevyhralo, pamätám si Ajax 2019, ktorý vyradil Real Madrid a hral futbal, na ktorý sa nezabúda, hoci titul nezískal, Portugalsko a Cesko na Eure 04.. Aj van Gaalov Ajax, ale aj Barçu z 90 rokov, United na prelome tisícročia si zasluzil viav nez 1 LM vdaka paradnemu futbalu, ktorý sa nedal s Realom porovnať, skvelé Deportivo La Coruña zo sezóny 2004, aj taky Kloppov FCL by mal mat po zasluhe viac LM ako Real z toho obdobia, rovnako Enriqueho Barça 15/16,
Pamätám si mužstvá a sezóny, nie len víťazné zápisy v almanachu.
Keby všetky tímy hrali dlhodobo štýlom „nejako to udržať a nejako to vyhrať“, záujem o futbal by jednoducho klesal. Futbal je populárny práve preto, že niektoré tímy ho robia krásnym, odvážnym, tvorivým. Bez toho by to bola len mechanicka suťaž o skóre.
V tomto máš vlastne pravdu aj ty – sám hovoríš, že ťa baví pekný futbal viac než titul za každú cenu. A presne o tom je môj point. Tituly sú fakt, ale potešenie z futbalu nevzniká z vitríny, ale na ihrisku.
A áno, revolúcie ako Cruyff alebo Guardiola neprichádzajú každý rok. To je normálne. Ale práve preto sa pamatajú. Nie preto, že vyhrali, ale preto, ze zmenili spôsob, akym ľudia futbal vnimali
Takže nie, nejde o filozofiu. Ide len o rozdielny pohľad na to, čo robí futbal futbalom. Pre niekoho číslo. Pre iného hra. Ja som z tej druhej skupiny.
Puding
Negreira kauza je problém, ale netreba z nej robiť karikatúru ani kladivo na Barcelonu ako celok. Klub nie je jedna osoba ani jeden podpis. Vedenie nemôže niesť automaticky vinu za každú vec, ktorú robili konkrétni zamestnanci či externí spolupracovníci, najmä ak to bolo maskované ako bežné fakturované služby. To je presne dôvod, prečo sa rieši otázka kto to robil, kde sa to fakturovalo a komu tie peniaze reálne išli.
Dôležité je aj to, čo sa deje potom, čo sa to celé odhalilo. Barcelona sama iniciovala interné preverovania, spolupracuje s orgánmi a snaží sa pomenovať zodpovednosť konkrétnych ľudí, nie zametať to pod koberec. To nie je správanie klubu, ktorý by mal čo skrývať na úrovni ovplyvňovania zápasov.
Áno, niekto v klube zlyhal a poškodil meno Barcelony. Ale to neznamená, že Barca ako inštitúcia fungovala s cieľom kupovať rozhodcov alebo tituly. To je skratka, ktorá sa dobre kričí, ale nemá oporu v dôkazoch. Kritizovať konkrétne pochybenia je fer, robiť z toho systémovú korupciu klubu bez dôkazov nie.
Syn Negreiru nebol rozhodca, ani funkcionár CTA.
Pracoval ako externý analytik/konzultant (správy, videá, skauting).
Barcelona tvrdí, že za konkrétnu prácu existovali vystupy.
Nie je dokázane,
že by mal akýkoľvek vplyv na rozhodovanie zápasov
že by bol napojený na konkrétnych rozhodcov.
A teraz Laporta. Je absolútny nezmysel tváriť sa, že Laporta je autorom tohto bordelu. Väčšina platieb ide za Rosellom a Bartomeuom, nie za Laportom. Laporta prevzal klub finančne zdevastovaný, so zmluvami nafúknutými do absurdna a s dlhmi, ktoré nevytvoril. To, ze dnes hasí požiar riskantnými rozhodnutiami, je následok starého chaosu, nie jeho príčina. Kritizovať ho za štyl riadenia je legitímne, robiť z neho tvár Negreira kauzy je bud nevedomosť, alebo účelova manipulácia.
Stačí, aby Real Madrid vyhral dva-tri zápasy po sebe, a tréner je okamžite vynášaný do nebies, hráči sú najlepší na svete a klub sa bije do hrude ako „najväčší klub histórie“.
Takíto fanúšikovia sa nájdu aj tu.
Potom som čítal dačo o Tom ako real vyhráva vďaka chybám súperov - opäť, veľke množstvo gólov padá po chybách. Ale takisto si môžeme spomenúť aj na gól zidana vo finále 2002? alebo na nožničky bale... Vraj je lm športovo nevierohodna...ok...uvedomte si, že to je jediná medzinárodná konfrontácia, ktorá existuje. Takže tu nič vierohodnejsie nie je.
Ak chcete o niečom písať, tak píšte o Real Madrid tv, nátlaku na rozhodcov a o tom, že je vinicius a aj správanie klubu po tom ako nevyhral zlatu loptu grc. Ale spochybňovať, že majú tých 15 plechacov priebehmi zápasov? Boháča, veď to je asi tak úbohé ako perezova argumentácia k viniho zlatej lopte.
Ak by sa Barcelona posudzovala na základe tohto článku, tak by teda od realu Madrid nemala morálne vôbec ďaleko.
Budem pisat o com chcem, clanok je doraznou analýzou problematiky. Práve tvoj koment, to ako si ho vystaval, stylizoval - ma dezolatske paramatre, clanok, ktorý som napisal ja si zjavne nečítal s pochopenim a ani celý, nie je v nom jediná vyronena slza ako sa mylne domnievas. Presne toto je dôvod, prečo ten článok vznikol. Nejde o to, že by som ignoroval Real Madrid TV, tlak na rozhodcov či Viniciusa – to sú sprievodné javy. Ja riešim samotný formát Ligy majstrov a to, čo podporuje.
LM je vyraďovacia súťaž, ktorá prirodzene praje taktizovaniu, pragmatizmu a „vydrbávaniu“. Nepraje tímom, ktoré hrajú dlhodobo koncepčný, vyrovnaný futbal počas celej sezóny, ale skôr mužstvám, ktoré dokážu v piatich–šiestich klúčových zápasoch zapnúť, prežiť, byť efektívne a potom sa všetko spälatne legitimizuje jednou kovovou trofejou. Emocia je obrovská, kvalita hry často vedlajšia záležitosť
Keby sa hral dlhší ligový formát, alebo niečo na spôsob skutočnej superligy, kde rozhoduje kontinuita a nie pár momentov, príbeh tejto súťaže by vyzeral úplne inak. Práve preto tvrdím, že LM systematicky zvýhodňuje extrémne pragmatický prístup.
A to je aj odpoveď pre mnohých fanúšikov Barcelony, ktorí hovoria „treba sa priblížiť Realu v efektivite víťazstva “. Barcelona sa so svojím štýlom nikdy nepriblíži k modelu, ktorý je čisto účelový, pragmatický a dlhodobo zameraný na zbieranie kovových pohárov bez ohľadu na hru. A ani by sa o to nemala snažiť, lebo by prestala byť Barçou.
Porovnávanie cez počet LM bez kontextu formátu a štýlu úplne skresľuje realitu.
Když neumíš porozumět textu, tak si utři nudli a nedělej tu ze sebe to co si napsal hned v 2. slově. Nemáš absolutně žádnou konstruktivní argumentaci. Jen plivat kolem sebe. Klasický reprezentativní fanoušek mordoru.
Vladinečko
Toto, čo ty nazývaš „hovnom“, je analýza niekoho, komu vo futbalových znalostiach nesiahas ani po päty. Neurážam ťa, len konštatujem fakt. Veci, o ktorých píšem, nie sú zo zostrihov ani z päťminútových videí, ale zo sledovania futbalu desiatky rokov.
To, že samotní madridisti hovoria o „katastrofálnom futbale“, a pritom má Madrid v tomto bode sezóny historicky druhé najlepšie bodovanie v ligovej histórii klubu, je presne dôkaz toho, o čom píšem. A to je podpis pod mojou analýzou, vyhráva nie vďaka hre, ale pochybnymi, podozrivým detailom rozhodcov, ktoré su opakovane jedným smerom.
Zijem v Španielsku dosť dlho na to, aby som poznal širšie súvislosti. Uz len taky pokrik „así gana el Madrid“ nevznikol v Katalánsku, ale v Gijóne, a nevznikol z ničoho. Vznikol historicky zo skúseností s uznanými gólmi z 2 m ofsajdov, s neexistujucimi penaltami a s rozhodnutiami, ktoré boli diskutabilné dokonca aj pre samotných madridistov. O týchto veciach existujú roky zdokumentované kompilácie videí. (ako aj ďalšie - etapa Plaza a telefonáty rozhodcom, ze zajtra piskas Realu, Super García, Aznar premiér - Hay que ayudar al Madrid)
Takže nie, toto nie je plač, Barça je lepšia herne aj výsledkovo a nekritizujem, ked sa prehrava ale vtedy ked sa vyhráva. . Plač je, keď niekto namiesto argumentov napíše „hovno“ a myslí si, že tým niečo vyhral. Jediné hovno, ktoré tu vidím, je tvoja futbalová výbava na diskusiu.
jak deti se tu hadate o titulech a rozhodcich... v cem je real skutecne jen bublinou, to je jeho odkaz - temer zadne vychovane hrace, vse ma postavene jen na penezich, zadna identita, zadne spolecenske hodnoty, jen profit a zatim ucelem budovani sve znacky.
Toto beriem - alebo to, koľko hráčov aktuálne dokážu dodať repre. Oveľa lepší argument ako pseudozhadzovanie LM pseudoargumentmi.
Dokonca aj konšpirácie typu časy galacticos sú preč, lebo aktuálne sú tu aj bohatšie ropné kluby ako real a tým padom má real problém, lebo nevychovava a kupovať už nebude vedieť tak dobre by som bral. Všetko lepšie ako to čo tu je :D
Ďakujem Seitanismo, ale aj "opozícii" za parádne počítanie po dlhšej dobe 😁
Za seba by som to zhrnul asi tak, že rozumiem (domnievam sa) podstate článku a v zásade súhlasím. Čo by som ale viac zdôraznil je asi to, že nieje nič zlé na tom, ak niekto uprednostňuje "momentum" nad niečím dlhodobejším. Väčšina fanúšikov futbalu sú laici (ako aj ja sám) a často ani nevedia preniknúť hlbšie do herného systému. Alebo o to ani nemajú záujem a futbal je pre nich zábavný práve svojou instanstnosťou, čo je úplne v poriadku. Súhlasím síce s popisom systémových rozdielov RM oproti iným veľkým týmom a rovnako ma Barça dostala na niečo väčšie a dlhodobejšie, ale neberiem to nijak elitársky. Ide i o to, čo koho viac osloví a preto ani tón úvodného článku nevnímam ako posolstvo, že Barça a cules sú niečím viac, než RM a jej fanúšikovia. Ide len o iný pohľad a subjektívne preferencie, ale potom je dobré tieto odlišnosti zohľadňovať aj pri hodnotení hry, resp. úspešnosti, pretože hodnotiť ich z pohľadu rovnakého "vesmíru", nieje udržateľné a ani výpovedné.
Následná kritika sa tu potom strhla často vo veciach mimo túto základnú myšlienku a snáď aj z pocitu, že sa tu opäť útočí na RM.
Vlastne ani nepočítam, že si môj príspevok niekto prečíta. Po tých predošlých esejách tomu úprimne rozumiem 😁
Keď sa bavíme o rozhodcoch, tak porovnávať celé desaťročia histórie Realu s jedným dvojzápasom Chelsea (v kontexte dvojzápasu, zle piskany ogsajd ked Etoo siel 1vs1,dve červené Ballackovi odpustene, penalta na Henryho, v Londyne vymyslena redka na Abidala..) alebo PSG (ten zapas tiez beriem, ako sporný) je presne ten najlacnejší hate mainstreamový argument. V kontexte finálových účastí a rozhodujúcich zápasov takmer nenájdeš edíciu, kde by bol Real Madrid reálne poškodený – skôr naopak, v každej dekáde sa nájdu prinajmenšom zvláštne momenty. To nie je „hejt“, to je historický vzorec.
A k Barçe: to, čo rieši súd, je klasifikované administratívne zlyhanie, cize niekto v klube sa roky obohacoval, nie preukázaná korupcia ani kúpa titulov.
Zároveň je trochu úsmevné, že morálne rozhorčenie sa vždy aktivuje práve proti klubu, ktorý nebol štátnym projektom, zatiaľ čo klub historicky podporovaný fašistickým režimom Franca sa berie ako „nedotknuteľná futbalová inštitúcia“. To samo o sebe veľa hovorí o tom, komu čo vyhovuje.
Ja netvrdím, že Real „nič nevyhral“. Tvrdím, že jeho úspechy nikdy neboli postavené na hernej dominancii, ale na opakujúcich sa detailoch, momentoch a okolnostiach – a o tom je úplne legitímne hovoriť. Kritika spôsobu víťazstiev nie je spochybňovanie histórie, ale normálna futbalová debata.
Futbal sledujem 35 rokov a každý objektívny fanúšik v Španielsku vie, že Real Madrid bol historicky štátom chránený a zvýhodňovaný klub. Viditeľné je to aj v Európe – v rozhodujúcich detailoch sa proti Realu prakticky nepíska a v tesných elimináciách sa drvivá väčšina hraničných situácií láme na ich stranu, planý, nevyživný futbal a ziska viac titulov ako epochalne mužstvá. Formát súťaže LM odmeňuje "vydrbávanù", pri tak vyrovnaných zápasoch zápas ovplyvnia aj 2-3 pripisknutia jednej strane.
A nie, nie je to len o dvoch zápasoch. Ide o dlhodobý vzorec. Správanie hráčov ako Rodrygo, ktorý si dovolí kričať na rozhodcu v štýle „uvedom si, kde pískaš a na akom štadióne si“, bez následkov, len potvrdzuje prostredie, v ktorom sa Real pohybuje.
Sporné situácie má každý klub. Rozdiel je v tom, komu sa v kľúčových momentoch systematicky neublíži. To je celé.
Alebo si zober Juventus. Tiež mali tituly, tiež sa hovorilo „história si pamätá víťazov“. Pamätá – len nie tak, ako by chceli. Trofeje bez príbehu a kontextu sú len kusy kovu v skrini, nie rešpekt.
Futbal nikdy nebol len o tabuľkách. Preto sa spomína Cruyffov Ajax, Sacchiho Milan alebo Guardiola v Barçe. Nie preto, že by mali najviac pohárov, ale preto, že keď si ich videl hrať, vedel si, že sa deje niečo výnimočné. Že sa futbal posúva.
Tri Ligy majstrov po sebe sú brutálny úspech, o tom sa nemusíme baviť. Ale úspech ešte neznamená, že si bol futbalovo nadradený. A už vôbec to neznamená, že sa nesmie povedať, že rozhodcovské detaily ti tú cestu často uľahčili – veď to v podstate hovoríš aj ty.
Takže nie, nejde o to, či sa „dá žiť z treblov“ alebo z troch LM za sebou. Ide o to, čo po tebe ostane. Jedni zanechajú spomienku na futbal, druhí hlavne na vitrínu. A to je rozdiel, ktorý každý fanúšik cíti, aj keď sa tvári, že „počítajú sa len tituly“.
Môj point bol ten, že momentálne my žijeme z posledného treble pod Enriquem, ktorý je už vyše 10 rokov, a odvtedy sme ani nevyhrali LM, ja som rád, že hráme pekný futbal a ten futbal ma baví pozerať,a nie ako Arsenal tento rok napríklad, alebo Real väčšinu tých rokov. Preto vravím, že sa nedá žiť len z minulých úspechov, rovnako ako fanúšici Realu žijú z tých víťazstiev v LM kedy to bol sunday cup a doslova boli pretláčaní..
To, čo dokázal Cruyff alebo Guardiola bolo niečo, čo sa stane len výnimočne a za pár rokov, pretože prišli s niečim prelomovým, teraz už sa tímy voči tomu štýlu naučili hrať a musel sa aj ten štýl svojím spôsobom ,,upgradnúť" na modernejší futbal a prítomnosť, Cruyff a Guardiola boli ,,revolucionári" a takí tréneri sú výnimoční. A nedá sa podľa mňa tvoriť ,,revolúcia" futbalu rok čo rok, niekto proste príde s niečim čo udá nejaky smer, ktorým sa to bude vyvíjať, ostatní sa na to adaptujú a ide sa ďalej.
Fanúšik Barcelony je náročnejší a vyžaduje viac ako fanúšik Realu, ktorému stačí primárne ten titul, ako to spomínam aj, pretože si je vedomí toho, že v tých zápisoch tam bude svietiť primárne ten víťaz už naveky, o pár rokov keď už tu väčšina nebude, si fakt minimum ľudí bude pamätať Barcelonu pod Guardiolom, nebudú vedieť, že ta doba bola výnimočná a ten tím hral asi najkrajší futbal na svete, ale budú vidieť kto vyhral tie najväčšie trofeje. Ale to už je moc filozofické 😂
A nie veľa fans Realu nestačí len titul ani mne ale história sa pamätá práve ten titul,ten píše históriu ,každý ti kašle Arsenal čo hra dlhe rok krásny futbal a celé Anglicko ai z neho robí srandu že skôr nastane koniec sveta ako Arsenal získa titul.Historia skratka pamätá výrazov a nie tých čo “len hrali pekne”
Futbal pozeram cez 35 rokov a ja si nepamätám si len vitaza. To je klišé skôr pre teletextových fans a tabulkových historikov. Ľudia, ktorí futbal naozaj pozerajú, si pamätajú ako sa hralo, nie len kto zdvihol pohár. Mne tiez radosť neprinaša výsledok sám o sebe, ale hra. Zápas. Priebeh. Emócia.
Spomeniem Brazíliu 82, Holandsko 70rokov, ktoré nič nevyhralo, pamätám si Ajax 2019, ktorý vyradil Real Madrid a hral futbal, na ktorý sa nezabúda, hoci titul nezískal, Portugalsko a Cesko na Eure 04.. Aj van Gaalov Ajax, ale aj Barçu z 90 rokov, United na prelome tisícročia si zasluzil viav nez 1 LM vdaka paradnemu futbalu, ktorý sa nedal s Realom porovnať, skvelé Deportivo La Coruña zo sezóny 2004, aj taky Kloppov FCL by mal mat po zasluhe viac LM ako Real z toho obdobia, rovnako Enriqueho Barça 15/16,
Pamätám si mužstvá a sezóny, nie len víťazné zápisy v almanachu.
Keby všetky tímy hrali dlhodobo štýlom „nejako to udržať a nejako to vyhrať“, záujem o futbal by jednoducho klesal. Futbal je populárny práve preto, že niektoré tímy ho robia krásnym, odvážnym, tvorivým. Bez toho by to bola len mechanicka suťaž o skóre.
V tomto máš vlastne pravdu aj ty – sám hovoríš, že ťa baví pekný futbal viac než titul za každú cenu. A presne o tom je môj point. Tituly sú fakt, ale potešenie z futbalu nevzniká z vitríny, ale na ihrisku.
A áno, revolúcie ako Cruyff alebo Guardiola neprichádzajú každý rok. To je normálne. Ale práve preto sa pamatajú. Nie preto, že vyhrali, ale preto, ze zmenili spôsob, akym ľudia futbal vnimali
Takže nie, nejde o filozofiu. Ide len o rozdielny pohľad na to, čo robí futbal futbalom. Pre niekoho číslo. Pre iného hra. Ja som z tej druhej skupiny.
Negreira kauza je problém, ale netreba z nej robiť karikatúru ani kladivo na Barcelonu ako celok. Klub nie je jedna osoba ani jeden podpis. Vedenie nemôže niesť automaticky vinu za každú vec, ktorú robili konkrétni zamestnanci či externí spolupracovníci, najmä ak to bolo maskované ako bežné fakturované služby. To je presne dôvod, prečo sa rieši otázka kto to robil, kde sa to fakturovalo a komu tie peniaze reálne išli.
Dôležité je aj to, čo sa deje potom, čo sa to celé odhalilo. Barcelona sama iniciovala interné preverovania, spolupracuje s orgánmi a snaží sa pomenovať zodpovednosť konkrétnych ľudí, nie zametať to pod koberec. To nie je správanie klubu, ktorý by mal čo skrývať na úrovni ovplyvňovania zápasov.
Áno, niekto v klube zlyhal a poškodil meno Barcelony. Ale to neznamená, že Barca ako inštitúcia fungovala s cieľom kupovať rozhodcov alebo tituly. To je skratka, ktorá sa dobre kričí, ale nemá oporu v dôkazoch. Kritizovať konkrétne pochybenia je fer, robiť z toho systémovú korupciu klubu bez dôkazov nie.
Syn Negreiru nebol rozhodca, ani funkcionár CTA.
Pracoval ako externý analytik/konzultant (správy, videá, skauting).
Barcelona tvrdí, že za konkrétnu prácu existovali vystupy.
Nie je dokázane,
že by mal akýkoľvek vplyv na rozhodovanie zápasov
že by bol napojený na konkrétnych rozhodcov.
A teraz Laporta. Je absolútny nezmysel tváriť sa, že Laporta je autorom tohto bordelu. Väčšina platieb ide za Rosellom a Bartomeuom, nie za Laportom. Laporta prevzal klub finančne zdevastovaný, so zmluvami nafúknutými do absurdna a s dlhmi, ktoré nevytvoril. To, ze dnes hasí požiar riskantnými rozhodnutiami, je následok starého chaosu, nie jeho príčina. Kritizovať ho za štyl riadenia je legitímne, robiť z neho tvár Negreira kauzy je bud nevedomosť, alebo účelova manipulácia.
Díky moc.
Stačí, aby Real Madrid vyhral dva-tri zápasy po sebe, a tréner je okamžite vynášaný do nebies, hráči sú najlepší na svete a klub sa bije do hrude ako „najväčší klub histórie“.
Takíto fanúšikovia sa nájdu aj tu.
Potom som čítal dačo o Tom ako real vyhráva vďaka chybám súperov - opäť, veľke množstvo gólov padá po chybách. Ale takisto si môžeme spomenúť aj na gól zidana vo finále 2002? alebo na nožničky bale... Vraj je lm športovo nevierohodna...ok...uvedomte si, že to je jediná medzinárodná konfrontácia, ktorá existuje. Takže tu nič vierohodnejsie nie je.
Ak chcete o niečom písať, tak píšte o Real Madrid tv, nátlaku na rozhodcov a o tom, že je vinicius a aj správanie klubu po tom ako nevyhral zlatu loptu grc. Ale spochybňovať, že majú tých 15 plechacov priebehmi zápasov? Boháča, veď to je asi tak úbohé ako perezova argumentácia k viniho zlatej lopte.
Ak by sa Barcelona posudzovala na základe tohto článku, tak by teda od realu Madrid nemala morálne vôbec ďaleko.
Gratulujem- krásny dezolatsky článok popierajuci realitu pokrivemymi pseudofaktami plný zbytočného vyplakavania.
LM je vyraďovacia súťaž, ktorá prirodzene praje taktizovaniu, pragmatizmu a „vydrbávaniu“. Nepraje tímom, ktoré hrajú dlhodobo koncepčný, vyrovnaný futbal počas celej sezóny, ale skôr mužstvám, ktoré dokážu v piatich–šiestich klúčových zápasoch zapnúť, prežiť, byť efektívne a potom sa všetko spälatne legitimizuje jednou kovovou trofejou. Emocia je obrovská, kvalita hry často vedlajšia záležitosť
Keby sa hral dlhší ligový formát, alebo niečo na spôsob skutočnej superligy, kde rozhoduje kontinuita a nie pár momentov, príbeh tejto súťaže by vyzeral úplne inak. Práve preto tvrdím, že LM systematicky zvýhodňuje extrémne pragmatický prístup.
A to je aj odpoveď pre mnohých fanúšikov Barcelony, ktorí hovoria „treba sa priblížiť Realu v efektivite víťazstva “. Barcelona sa so svojím štýlom nikdy nepriblíži k modelu, ktorý je čisto účelový, pragmatický a dlhodobo zameraný na zbieranie kovových pohárov bez ohľadu na hru. A ani by sa o to nemala snažiť, lebo by prestala byť Barçou.
Porovnávanie cez počet LM bez kontextu formátu a štýlu úplne skresľuje realitu.
Toto, čo ty nazývaš „hovnom“, je analýza niekoho, komu vo futbalových znalostiach nesiahas ani po päty. Neurážam ťa, len konštatujem fakt. Veci, o ktorých píšem, nie sú zo zostrihov ani z päťminútových videí, ale zo sledovania futbalu desiatky rokov.
To, že samotní madridisti hovoria o „katastrofálnom futbale“, a pritom má Madrid v tomto bode sezóny historicky druhé najlepšie bodovanie v ligovej histórii klubu, je presne dôkaz toho, o čom píšem. A to je podpis pod mojou analýzou, vyhráva nie vďaka hre, ale pochybnymi, podozrivým detailom rozhodcov, ktoré su opakovane jedným smerom.
Zijem v Španielsku dosť dlho na to, aby som poznal širšie súvislosti. Uz len taky pokrik „así gana el Madrid“ nevznikol v Katalánsku, ale v Gijóne, a nevznikol z ničoho. Vznikol historicky zo skúseností s uznanými gólmi z 2 m ofsajdov, s neexistujucimi penaltami a s rozhodnutiami, ktoré boli diskutabilné dokonca aj pre samotných madridistov. O týchto veciach existujú roky zdokumentované kompilácie videí. (ako aj ďalšie - etapa Plaza a telefonáty rozhodcom, ze zajtra piskas Realu, Super García, Aznar premiér - Hay que ayudar al Madrid)
Takže nie, toto nie je plač, Barça je lepšia herne aj výsledkovo a nekritizujem, ked sa prehrava ale vtedy ked sa vyhráva. . Plač je, keď niekto namiesto argumentov napíše „hovno“ a myslí si, že tým niečo vyhral. Jediné hovno, ktoré tu vidím, je tvoja futbalová výbava na diskusiu.
Dokonca aj konšpirácie typu časy galacticos sú preč, lebo aktuálne sú tu aj bohatšie ropné kluby ako real a tým padom má real problém, lebo nevychovava a kupovať už nebude vedieť tak dobre by som bral. Všetko lepšie ako to čo tu je :D
Za seba by som to zhrnul asi tak, že rozumiem (domnievam sa) podstate článku a v zásade súhlasím. Čo by som ale viac zdôraznil je asi to, že nieje nič zlé na tom, ak niekto uprednostňuje "momentum" nad niečím dlhodobejším. Väčšina fanúšikov futbalu sú laici (ako aj ja sám) a často ani nevedia preniknúť hlbšie do herného systému. Alebo o to ani nemajú záujem a futbal je pre nich zábavný práve svojou instanstnosťou, čo je úplne v poriadku. Súhlasím síce s popisom systémových rozdielov RM oproti iným veľkým týmom a rovnako ma Barça dostala na niečo väčšie a dlhodobejšie, ale neberiem to nijak elitársky. Ide i o to, čo koho viac osloví a preto ani tón úvodného článku nevnímam ako posolstvo, že Barça a cules sú niečím viac, než RM a jej fanúšikovia. Ide len o iný pohľad a subjektívne preferencie, ale potom je dobré tieto odlišnosti zohľadňovať aj pri hodnotení hry, resp. úspešnosti, pretože hodnotiť ich z pohľadu rovnakého "vesmíru", nieje udržateľné a ani výpovedné.
Následná kritika sa tu potom strhla často vo veciach mimo túto základnú myšlienku a snáď aj z pocitu, že sa tu opäť útočí na RM.
Vlastne ani nepočítam, že si môj príspevok niekto prečíta. Po tých predošlých esejách tomu úprimne rozumiem 😁