Na mňa pôsobí Messi od začiatku sezóny dosť nevýrazne a akoby bol stratený. Jednoducho mu nesedí pozícia, na ktorej je. On by mal hrať na pravej strane v útoku, ale miesto toho hrá dosť hlboko.
Samozrejme že máš pravdu.Messi nieje útočný zaloznik.Neviem naco sa sťahuje ku zálohe keď ma hrať v strede utoku alebo na pravej strane.Ale to robí od čias ako odišiel Neymar a skončil iniesta so xavim.
X rokov ? Vstrede ? Za quardiolu bol útok Henry etoo Messi za enriqeho Neymar suarez Messi za rajkarda hral tiež na pravej strane.Nie coutinho sa mu pchať do kapusty ale Messi nemá čo robiť v zálohe ale jeho post je utok.Uz aj vzhľadom k veku že má šetriť sily tak by mal hrať v utoku .
Fakt chces spominat obdobie, ked mal 21 alebo 28? Rozumies vobec tomu ze pribudajucimi rokmi sa charakteristika hracov meni z dovodu horsej fyzicky, rychlosti atd?
Na kridle treba makat, teraz o to viac ze mame v zadu len dvoch zaloznikov, nie troch. 2015 tam bol prime Rakitic prakticky len z dovodu aby kryl Leovu stranu.
A rozumieš vôbec čo si napísal? Veď si protirecis.Ved práve s pribúdajúcimi rokmi Messi by mal práve šetriť sily a hrať to čo dakedy ho zdobilo nie sa premávať do hĺbky poľa ku záložníkov na rozohravanie akcií a potom není nikto v predu.Barcelona má teraz zálohu v lepšej kvalite ako mal k dispozícii valverde a setien.A na rozohravanie akcií sú tam iny.Len tak mimochodom záložník nabehá najviac zmuzstva lebo hra tak dopredu tak dozadu a Messi sa pcha tam kde nemusí namiesto toho aby si pýtal prihrávky ako stredný utocnik.Este raz ti to poviem on je útočník nie zaloznik.To že hral pod valverdem všetko bolo okolností že skončil xavi iniesta a odišiel neymar.
A práve kôli týmto okolnostiam sa Barcelone nepodarilo už dosiahnuť na titul ligy majstrov pretože tu záťaž nevydržal a vyflusol ako v Ríme tak v liverpoole tak aj s bayeenom
CAM sa bezne hraje s free role. To nie je jak bezna zaloha s troma zaloznikmi. Tu istu poziciu ma aj v repre. Stredny utocnik Leo nie je, v poslednych niekolkych zapasoch si to mohol odsledovat. Nedokazal nim byt ani proti Elche.
Úplne s tebou súhlasím.Leovi najviac vadí to rozostavenie on má hrať voľného hráča.Ale Koeman musí presadzovať Greazmana.a Coutina
Koeman by bol najradšej keby Leo odišiel. hneď na začiatku si nesadli. Môže hovoriť. kto chce čo ale oni dvaja dlho spolu nebudú.
Leo nieje ani útočný zaloznik.Jeho primárna pozícia je pravý kraj útoku.A keďže hra v repre to čo ty vravíš tak musíš vidieť že čo aj hra ťa repre veľké nič od čias ako boli vo finále ms je to jedno veľké fiasko na každom podujati či copa Amerika alebo ms
Pravy kraj utoku. Vidim ako pozeras zapasy. Pozri si mapy priemernych pozicii hracov v zapase. V pravo pri utoceni sme obvykle nikoho nemali, pripadne tam sem tam bol osamoteny semedo. Leo hraje centralne dlhodobo.
Lebo presne toľko hra v tej pozícii Cam ako pises.Len si pekne pozri zápasy spred piatich rokov.Ta pozícia vyplývala stoho že začal tam hrať že skončil xavi a Neymar a potom iniesta a ostal na všetko sam.Ale tak to aj dopadlo že liga majstrov bola od vtedy pre barcelonu páse kôli tomu že v rozhodujúcej fáze nevládal ani Messi a nebolo ho ani vidno .
Minimalne 3. Aj sam povedal, ze sa citi v centralnejsej polohe sucasnosti lepsie. Jeden z hlavnych problemov minulej sezony v utoku bolo, ze vsetci traja Leo suarez a griezmann su centralne ladeny hraci, ani jeden nie je hrac co dodava timu sirku.
Ta tvoja analyza dovodov vybuchov v LM je smiesna prepac.
A to čo si napísal na rok 2015 že tam hral rakitic áno hral ale nahradzovat xaviho ktorý sa lúčil s barcelonou ináč to bola väčšinou záloha xavi iniesta busqets.A píšeš že mu chránil chrbát kde ako veď hral vtedy útok Neymar suarez Messi a Messiho podporoval alves z obrany.Mimochodom Messi bol v Tom roku najlepší hráč s 58 gólmi.
Heatmaps a pozícia uvedená v zostave na začiatku zápasu sú úplne rozdielne označenia. Ale vysvetľovať to nemá zmysel, lebo nevidíš rozdiel medzi krídlom a mediapunta...
so vsetkym, hlavne s tym, ze messi nieje zaloznik. a ze cim je starsi by sa mal setrit v utoku, aby mal silu potom tam daco zrobit. lebo ked bude pobehovat v zalohe bude zavadzat ostatnym, a potom nebude nikto v utoku, kto by dal gol
tunno: vam to vysvetlil pekne ako to je, ale vy si stale pojdete svoje, bezohladu na vec. ste proste tupi jak poleno. a hlupy clovek si neuvedomi svoju chybu nikdy. bohuzial
naco si ma messi v 33 rokoch minat energiu v zalohe? ked na rozohravku tam uz mame aj druhych hracov? jeho golovy potencial v utoku sa nam zide viac jak v zalohe.
Doteraz bol mediapunta, aj Coutinho je mediapunta. Ale viem ze ty si si aj myslel, ze bude moct hrat na iniestovej pozicii v 433. Nemam pocit, ze by si minal energiu v obrane?. Kridelnik nie je, aj ked tam nejake fazy zapasov zahrat moze, ak to nevidis tak si proste retardovany a hrot hrat nevie. Tak by som teda chcel pocut kde ma podla teba hrat ? vlastne nechcel lebo ajtak zapotis nejaku kokocinu
johan vpravo. alebo aj v strede by zahral lepsie jak momentalne griezmann.. prihravku mu moze dat de jong alebo coutinho. uz tam nemame len ciste DM ala rakitic, vidal ci busquets.
ta kreativita proste nemoze stat na jednom hracovi, ale musi sa rozlozit medzi viacerych aby tam bol balance. daj do zalohy messiho, ktory vsetko tvori. tak superovi staci ho zablokovat, a zrazu tam nieje nikto dalsi co by zakladal utoky.
johann: a coutinho nieje konsutruktivny hrac? praveze s nim si prihrat moze. coutinho nieje rakitic. a celkom to medzi nimi aj fungovalo, len treba tomu dat cas
Johann a preco nie? to by potom ani iniesta ci xavi nemohli hrat s messim podla tejto vasej logiky. podla mna su dostatocne inteligentny aby si nezavadzali.
ti hraci si aj tak pocas zapasu tolko krat menia pozicie. kolko krat bol messi na LW dokonca. atd atd. to nieje tak, ze nikto mi nemoze stupnut na uzemie druhemu a bude chodit oblukom okolo...
To je vo futbale prirodzene. 90% casu su vsak na svojich poziciach. Ty chces mat hracov co su v rovnakom priestore zavadzaju si vacsinu zapasu a v predu bez hrota. Najdi mi tim, ktory nema utocnika a ma 2x CAM. Asi ani v historii taky nenajdes, ani v nizsich ligovych sutaziach.. no nic stacilo na dnes. Nechame barcelonistu zrelaxovat ?
Veď Messi sa sám vyjadril, že sa mu najlepšie hrá v strede, so zbiehaním, teda záložnícka pozícia, akurát bez bránenia, v čom asi spočívajú tie jeho privilégiá. Prišlo mi, akoby sa to v tomto zápase vracalo naspäť, žiaľ. Tiež by som bol rád, ak by to nerobil. Lenže na krídlo už Messi asi nemá takú dynamiku, že by neustále robil rýchle výpady po kraji ako kedysi. Preto keď on hrá na krídle, tak akoby krídlo nebolo, detto s Griezmannom. Keď hral Messi prvýkrát falošnú deviatku, tak Iniesta a Xavi boli za ním, no pred nimi schopní krídelníci Villa a Pedro. Griezmann to teda kazí a na mieste akoby Iniestu je Coutinho, čo je OK, no miesto Xaviho už nik, lebo sú tam dvaja pivoti. Radšej by som dal do zálohy teda Coutinha, Puiga na tie dve miesta pod Messiho s voľnosťou a dozadu iba Busquetsa či De Jonga. No a krídlo určite Dembelé či Trincao.
kludne aj obranca, zalohu hral v sportingu a v man utd, kridlo už hral a teraz je central forward
s nim by žiadny trener nemal problem zaradiť ho do zostavy
Si mlady aby si vedel co hral. Hral kridlo, a darilo sa mu prakticky len proti slabsim. Vedel driblovat na velkych priestoroch a tym to koncilo. Bol opravnene kritizovany za flopovanie v big games, a to aj ked manchester hral dobre. Realne sa fenomenom stal az v madride az zacal hrat utocnika.
V reale hral krídlo do sezóny 16/17 odvtedy hra box to box striker ;) kedy začal u radovať "vo veľkých https://www.quora.com/... tu je to všetko zhrnuté
Tunno nasalame ti to popísal presne.Nerozumies fotbalu možno fandia posledných par rokov ale Budiš .A máš svoj názor niekto má svoj názor ale pravda je že či sa ti to páči alebo nie Messi primárne pravé krídlo udávané to je vsade.Nie to tvoje otrepané mediapunta .
Sledovat kazdy zapas Barcelony a potom tvrdit, ze Messi je kridelnik to uz potom fakt neviem, co dokazes z toho zapasu pochytit. Keby sa pred zapasom nezverejnila grafika zostavy, asi by si nevedel ani ze Pique je stoper.
Leo nema za ulohu suplovat hru zaloznikov. Robieval to vtedy, ked v zalohe chybala kvalita co bolo minulu sezonu skoro stale. Ak hral Puig, Leo mohol robit co je v jeho naplni prace a nemusel rozhoravat z poliacej ciary, rovnako ako ked 18/19 bol vo forme Arthur. Preto by mal mat jedno miesto na pivotoch Puig, hrac ktory ponuka presne to co nam v zalohe chyba - zabezpecit plynuly prechod lopty k ofenzivnym hracom.
No mne nepríde, že by som napísal, že Messi je primárne pravé krídlo, práve naopak, písal som, že v týchto časoch keď hrá na krídle, tak krídlo akoby nebolo. Písal som, že by sa mi pozdával návrat do čias, kedy hrali bez hroťáka a Messi bol falošná deviatka s dvoma schopnými krídlami a dvoma technickými útočnými záložníkmi pod sebou s voľnou rotáciou pozícií.
to som nereagoval na teba. Aj vtedy sme vsak mali Villu, ktorý plnil ulohu aj hrota. Utocit mierne z lava bola vzdy jeho doména, v Barcelone k tomu este pridal pracu kridla.
Aha, takže Depay by celkom zapadol, keďže vie nejako aj na krídle? Ja som reagoval na adriana, ktorý písal, že vraj som potvrdil, že Messiho pozícia je PK.
Depay je priemerak, a z toho co som videl nema ani charakteristiku utocnika, ani takeho ako myslis v style Villu (polo hrot, polo kridlo). Videl som na youtube viacej jeho celozapasovych vykonov a urcite ho nechcem. Nam treba poriadne riesenia, nie hrac o ktorom sa aj v LM v poslednych dvoch zapasoch hovorilo, ze akoby Lyon hral v desiatich.
Tuto sezonu v Lyone hraje falosnu 9, čo je presne to co nepotrebujeme. V repre pod Koamanom vsak hral hrot, to je stale "len" repre, teda nie top level futbalu. Taktiez to bolo zatial len par zapasov. Lautaro sa javi ako aktualne najlepsi hrac pre nas.
No ja si myslím, že by stačili tí, ktorí tu už sú, teda Fati, Dembelé, Trincao. Vedia aj zakončovať, Fati aj hlavou a aj záložníci vedia zakončovať, aj Messi a osobne sa mi viac páči hra, v ktorej sa do bránenej šestnástky nabieha zozadu, lebo taký hráč sa ťažšie bráni, než keď útočník stojí pri obrancoch.
Hrotoveho hraca sa neda nahradit. Viaze na seba stoperov potom ma Leo viac priestoru, klucova vec. Taktiez umozni Leovi narazit si v stredovom priestore + niektore strelecke parkety zvladaju hrotovi hraci prirodzene lepsie ako kridelnici ci CAM.
Tak tie pokusy o prienik cez stred narazením o hroťáka väčšinou aj tak končili stratou lopty, lebo v takej situácii zvykne byť obrana veľmi zahustená, vtedy aj tak zvyknú chodiť krajní obrancovia dopredu a krídla bližšie k stredu a narážačka tam je tiež možná, akurát dynamickejšia, Fati sa o to pokúša. Za starých časov si Messi s Iniestom dokázali vynarážať až pred bránku, takže narážky sú možné aj so záložníkmi, teraz by to mohli byť Coutinho a Puig. V prípade brejkov môže na hrot zbiehať podľa situácie aj krídlo.
To na videu je zo starých časov - 2015. V tých časoch hral plnohodnotné krídlo, teraz už ale nie. Neviem, či už na to nestačí rýchlosťou alebo je jeho zámer stále zbiehať do stredu, no v týchto časoch keď je on na krídle, tak krídlo skoro neexistuje.
Toto ta akoze presvedcilo? Ronaldo a odobrana lopta to som v jeho kariere zaznamenal malokedy. Obvykle sa zas o to vela ani nepokusal. Debata dost zbytocna a tvrdenie ze by bol dobry obranca dost neopodstatnene.
Fakt je ten, že Messi se zatím v novém systému hledá. Méně závislosti je dobře, ale neměl by úplně vypadnout. Pokud by měl na obou stranách kolem sebe rychlá křídla s průnikem do šestnáctky, tak by se mu hrálo lépe. Už to začíná být ohrané, ale prostě s Griezmannem napravo si nikdo nic nevypracuje.
A dokážeš přesně specifikovat Messiho pozici? Vždy dostával volnost a pohyboval se, kde zrovna tým potřeboval. Teď má zřejmě striktně dáno, kde má být. Ano, díky tomu teď Coutinho hraje tam, kde má a hraje opravdu dobře. Ale pokud je to na úkor Lea, je to pro tým správně? To ukáže až čas.
Jasne ze to je pre tim zle, pretoze Leo sa hlada a to je nas najlepsi hrac + potom nam chyba hrac ktory by mal byt na hrote. Ale unas to je jedno, ked my nemame ani na pravom kridle kridelnika...
Leo bol a vždy bude voľný hráč.Ale on potrebuje podporu zo zálohy.a tá je za posledné roky naša najväčšia slanina.Pustime mladého Artrura za slabého Pjanica.A ďalší kvalitný Puig sedí na lavičke.
Súhlas, baviť sa tu o číslach je bezpredmetné,ja nechápem, že Koeman nevidí herný prínos Puiga,ktorý ked nastúpil vždy priniesol do hry rýchlosť, dravosť, hra nabrala úplne iný level vedel dobre spolupracovať s Leom narážačkami,ten chlapec to má usporiadané aj v hlave, to nemá momentálne ani jeden záložník dokonca ani tak ospevovaný de Jong.
Asi Koeman príliš nástojí na tom svojom systéme dvoch urastených pivotov, no privítal by som návrat k 4-3-3. Coutinho, Puig ako AM a Messi ako falošná deviatka, to by bola fajn imitácia dávnych slávnych čias.
Tak Busquets a De Jong sú určite rozdiel oproti Puigovi, asi preto ho nepreferuje, no a vyjadril sa, že vraj Puig by nevedel hrať Coutinhovo miesto, čo si nemyslím, že je pravda.
Tak ja sa snažím nájsť dôvod, prečo Koeman Puiga nepreferuje. Mimo tých dôvodov, ktoré som napísal, mi totiž zostáva už len ten, že je proste blbý. Možno chce presadiť ten svoj holandský dvojpivotový systém, no sám hovoril o návrate k Barcelonskej DNA, ale tou predsa v časoch slávy bola hra s dvoma malými malými záložníkmi a malou falošnou deviatkou. A on miesto toho odstaví šikovného Puiga a dobrých krídelníkov necháva na lavičke a naháňa sa po hroťákovi, ktorého Barcelona vtedy nemala. To je akási divná barcelonská DNA, asi je to jeho edícia.
Ako len jedno podstatné mesi najlepší v histórii hej ale ked mi niekdo napíše že mesi nedokáže zahrať tam či tam tak potom neni ten naj lebo ak mám biť ten naj tak mi je jedno kde hrám hoc aj v obrane takže nechajte čas plinut jak sa to vyvrby mesi útok 100% ale pomoc obrancom nato sere výnimka celta vigo len toľko
A teraz ti niečo poviem, máš najlepšie auto na svete najnovšie najrýchlejšie aké môže byť, ale v není do terénu na off-road to je messiho prípad, nemôže hrať všade jednak na obrancu je maličký atď atď.
Ked bol mlady, mohol byt najlepsim krajnym bekom ci najlepsim zaloznikom. Bol najlepsim pravym kridlom a najlepsim mediapunta. V tomto veku moze efektivne pravidelne hrat len na CAM.
Messi už dlhšiu dobu nehrá to, čo by sa od neho očakávalo, ale má už svoj vek a ja si myslím, že lepšie to už nebude. Môže občas zažiariť, ale výkony už nebudú také ako pred piatimi rokmi. Veku nerozkážeš.
Koeman by bol najradšej keby Leo odišiel. hneď na začiatku si nesadli. Môže hovoriť. kto chce čo ale oni dvaja dlho spolu nebudú.
Ta tvoja analyza dovodov vybuchov v LM je smiesna prepac.
a tu musim spomenut ronalda, on by dokazal zahrat na každom poste a bol by dobry aj v obrane
s nim by žiadny trener nemal problem zaradiť ho do zostavy
Za setiena mali leharo a teraz musia zase makať