Diskusia k článku La Liga plánuje zmeny vo fair play - zruší to Barcelone pravidlo 1:1?

Ako chceš tých hráčov zaplatiť, keď nemáš peniaze? V LaLige sa boria všetky tímy s dlhmi, Valencia, či Sevilla momentálne balancujú na pokraji krachu. Obrovské finančné problémy má Real Sociedad, Betis, Villareal. Barcelone keby na ňu nedopadli pravidlá FFP a míňala by ako by chcela, tak je možné, že by skončila pod nútenou správou. Z veľkých tímov, iba Real Madrid a Atletico sú ako tak finančne zdravé. Ľudia radi poukazujú , že koľko míňajú napríklad v PL, ale majú extrémne dlhy a veľa ľudí z ekonomického prostredia poukazujú na to, že z dlhodobého hľadiska je to asi neudržateľné.

Nemôžeš míňať peniaze, ktoré nemáš. A môžeš míňať len do výšky svojích príjmov.

Tu máš napríklad krátky článok o tom, čo hovorím. https://www.catalannews.com/... a nerobil to nikdo z Madridu.

Barcelona za tie 3 roky, čo spomínaš vykázala stratu nejak cez 350 miliónov. Sú to peniaze, čo treba zaplatiť, či vrátiť. Oni sa nevyparili, splácajú sa. Prečo by sa nemali akože rátať do FFP? Navyše na tie 3 roky boli uvoľnené pravidlá pre FFP.

nosferatu - sprisnovanim FFP sa znizuje konkurencieschopnost a tym aj buduce zisky tych klubov a tiez kvalita la ligy. Uz teraz su tie pravidla prisne.

Nájdi si výročné správy klubu a pozri sa, ako posledné roky skončilo hospodárenie klubu. Klub míňal posledných cca 10 rokov čo som našiel cez 120% svojích príjmov. Z tých záchranných pák, za čo za ktoré sa dostalo 700 miliónov, tak za sezónu myslím 22/23 to bolo, klub skončil v "zisku" okolo 100 miliónov len preto, že skoro 400 miliónov ten rok z tých pák nalial do klubu ako zisk, inak by bol skoro 300 miliónov v strate.

Ja chápem, čo chceš povedať, ale peniaze nerastú na strome, či na poli, treba ich zarobiť. Nie je problém, ak máš doma pod paplónom odložené nejaké peniaze a jeden rok vykážeš nejakú rozumnú stratu. Ale ak 10 rokov za sebou vykazuješ minimálne 20% straty, je to prúser. Ak by Barcelona za posledných 10 rokov vykázala zisk 500 miliónov a tento rok skončila v strate 200 miliónov, nikto ani necekne, max že bububu, dávaj si na to pozor, budúci rok buď v pluse. Ale Barcelona za posledných 10 rokov vykázala stratu cez 700 miliónov a zisk 100 miliónov, ak ideme po účtovných rokoch. A tento rok určite bude tiež v strate.

Tak skús porozmýšľať trocha. Valencia svojho času okolo roku 2000 bola nie zrovna veľkoklub, ale rozhodne jeden z top klubov v Európe. Pozri, čo sa im stalo, keď to prepískli s peniazmi. Sevilla to tiež prepískla a vidíš jej postupný pád, aj keď nie sú v takých problémoch ako Valencia. Ale dobré to rozhodne nie je.

Vidím, že finančná gramotnosť by sa mala vyučovať povinne už na základnej škole.

Nosferatu - v niecom mas pravdu a suhlasim, ale treba si uvedomit ze tebasovymi prehnane prisnymi pravidlami kluby nemozu priviest kvalitnejsich hracov, tym padom klesa uroven muzstiev, atraktivita ligy a moze nastat znizena sledovanost alebo mensi zaujem sponzorov. FFP je dobra vec, ale treba najst spravny balanc a treba byt aj trochu flexibilny co tebasove riadenie a pravidla rozhodne nie su.

Najnovší príklad je Sevilla, jeden z najúspešnejších španielskych tímov za posledných 10 rokov, pravidelný účastník Ligy majstrov, neviem koľko násobný víťaz Európskej ligy... Napriek pravidlám FFP (ktoré si mimochodom na začiatku odsúhlasili samotné tímy, lebo proste vtedajšia finančná realita už bola katastrofálna) skončil v mínuse a dlhuje obrovské prachy keď sa nedá finančne dohromady, môže krachnúť, aj keď splnil pravidlá FFP.

Eli: ale tu sa vkuse točíme do kruhu. Ty tvrdíš, že LaLiga uvolniť pravidlá, aby kluby priviedli kvalitnejších hráčov, ale už neriešiš, kde na nich kluby zoberú peniaze. Tak uvolníš pravidlá, kluby sa viac zadĺžia a čo potom? Pád Valencie teraz tak LaLigu nebude bolieť, ale vtedy keď sa to stalo, tak ju dosť bolel, ale keď vyhlási krach Sevilla, Real Sociedad, Athletic Bilbao a Barcelona, čo sa stane s LaLigou?

Ja som chcel poukázať to ze ako môžu kluby z LL nalákať kvalitných hráčov keď sa to nebude dat zaplatiť, ak máš svetového hráča ten ti tiež generuje zisk vid príklad Messi ano stal obrovské prachy ale mal tak marketingovú silu ze len možno z predaja jeho dresov sa uhradila časť jeho platu, ja netvrdím ze nosferatu nemáš v niečom pravdu máš ale Tebas týmito svojimi kravinami nedvíha LL skôr ju ubíja, my platíme hlavne za hospodárenie v platoch a platovom strope a dobehli nás covid roky a Bartove super zmluvy kde priemerný hráč dostal tak prepalenu zmluvu ze v PL by dostal tak polovicu, najzdravši klub sa javí Real ale ktovie co bude tam keď skončí Perez ci na neho nevytiahnu nejakú špinu, Atletico v lete neviem koho chcelo podpísať a chceli ho veľmi ale nemohli ho zaplatiť a o tom to je ze ak chceš dobrého hráča tak musíš ho zaplatiť ale takéto pravidlá ti to dovolia raz za 5 rokov

Nosferatu: jednoducho to môžeme zhrnúť tak ze tie už dosť FFP pravidlá v rámci LL sú prísne resp najprísnejšie z top 5 líg a ak sa ešte sprisnia tak to bude ešte horšie aspoň tak si to myslím ja

nosferatu - bez kvalitnych hracov ktori zabezpecia klubom vysledky, ktore su potrebne pri sponzoroch, reklam atd sa tie peniaze nebudu dat zarobit resp. len velmi tazko. Nemusi to byt tocenie do kruhu ak sa najde spravny balanc ako som uz pisal. Netvrdim ze nech kluby minaju co nemaju, nech sa zadlzuju nad ramec moznosti, ale myslim si ze tebas by uz tie podmienky a pravidla sprisnovat nemal. Aj tak su uz ako pise dwk14 najprisnejsie v europe. Ja ako divak nebudem mat nic z toho ze budem pozerat na podpriemerny zapas klubov ktorym nehrozi bankrot.

Snapshot: koľko peňazí naliali majitelia Barcelony či Realu Madrid do klubu za posledných 20 rokov? Ani teraz nebráni nikto majiteľom klubov vrážať peniaze do klubov. Robia to? Ani veľmi nie, resp. obmedzenej miere. Predať klub nie je zrovna jednoduché.

Pravidlá UEFA pre FFP ak chceš hrať v európskych súťažiach:
- počas 3 ročného obdobia vyrovnaný rozpočet, povolený mínus až 5 miliónov libier. Môže sa zvýšiť až na 60 miliónov libier, ale musia to uhradiť majitelia klubu.
- mzdy, prestupy a poplatky agentom môžu dosiahnuť počas daného obdobia 90% celkových príjmov klubu za prvý rok, ale po 3 rokoch to musí byť 70% príjmov spriemerované - 70% má aj LaLiga vo svojej FFP
- ak majitelia vložia peniaze do svojho klubu prostredníctvom sponzorskej zmluvy so spoločnosťou, a ktorou sú spriaznený, dohoda bude porovnávaná s ostatnými dohodami. - to aby si nepredal napríklad 1 sedačku za 1 milión a podobne.

To je základ, ktorý má LaLiga veľmi podobný s UEFA FFP. A pozor, aj anglické tímy toto FFP od UEFA dodržiavajú.

Jediný väčší rozdiel je, že v Španielsku musíš mať 3 ročný finančný plán plán na prestupy. Ak kúpil Fera za 60 miliónov, musím vedieť vydokladovať, že si ho môžem dovoliť kúpiť a platiť a že na 3 roky mám zabezpečené jeho financovanie. To je všetko podstatné.


Eli: Tebas je šéfom LaLigy. Keď sa stal šéfom, tak z 60 či koľko klubov v rámci 3 najvyšších líg v Španielsku hrozil bankrot 32 tímom. On si nemôže dovoliť, aby mu krachol nejaký klub, hlavne nie niektorý z tých väčších, lebo to ekonomicky poškodí celú LaLigu a o peniaze prídu všetky tímy. Väčšina ľudí tu sa zrazu stará, že kluby nemajú peniaze. Áno nemajú. Chce Tebas pomôcť klubom? A chcete aj vy? Prosím, nech Real a Barcelona nezožerú cca 50% peňazí z LaLigy. Zrazu zostane viac peňazí aj pre ostatné kluby. V žiadnej z top 5 líg žiaden tím nemá 25% z peňazí z ligu. Mimochodom, toľko dostane Barcelona, aj kedy skončila na 17. mieste. Max je cca 10-13% pre víťaza ligy plus musí byť účastník Ligy majstrov atď... Samozrejme, to sa tu už ľuďom nepáči, že Barcelona si tie peniaze zaslúži, lebo ona je tvárou ligy atď, ostatné tímy sú plebs atď. Samozrejme, majú čiastočne pravdu. Ale potom nech nenadávajú, že zvyšok tímov v lige upadá, alebo že Tebas tu dusí tímy. Stále platí, že môžeš míňať len do výšky svojho platu. Proste keď ma raz taký Alaves ročný rozpočet 21 miliónov €, ťažko bude súperiť zo zo City napríklad, či Arsenalom, či Liverpoolom. To je proste fakt. Vždy budú bohatšie kluby a chudobnejšie. Zoper si napríklad slovenskú Nike Ligu. Máš v nej 12 tímov, z čoho posledných 5-6 rokov tam máš tak 3-4 klubu, ktoré sú v najvyššej lige len preto, lebo tímy z 2. najvyššej ligy si môžu dovoliť postúpiť do najvyššej ligy. To isté máš aj v Španielsku, Nemecku, Anglicku či Francúzku.

Ešte raz. V súčasnosti je možné do tých klubov vrážať peniaze. Dokonca aj LaLiga to dovoľuje. Hore som ti napísal podmienky UEFA pre FFP ktorá je skoro totožná a FFP v LaLige. Za 3 roky môžeš vyprodukovať stratu 60 miliónov libier, ale musíš ju vykryť z vlastných zdrojov ako vlastník. Takže čo ty nechápeš? Ak chce majiteľ Alavesu natlačiť peniaze, môže, nikto mu v tom nebráni. Ale nemôže tam natlačiť z rozpočtom Alavesu niekde okolo 25 miliónov ročne 500 miliónov na prestupoch za rok. Tak isto nemôžeš s Alavesom vyprodukovať 100 miliónový stratu.

K Chelsea som tu už 2x vysvetľoval, ako mohli minút toľko, koľko minuli. Je dokonca na YouTube video, kde je to vysvetlené, ak mi neveríš. Tak sa dovzdelaj.